Runda III 8.1 poig ogłoszona
Szczegóły aktualnego konkursu znajdziecie jak zwykle tutaj. Uczulam na kilka istotnych usprawnień w sposobie przygotowywania i składania dokumentacji konkursowej. Wszystkie istotne zmiany w dokumentacji są podświetlone. Do najważniejszych zmian należą:
1) wniosek składamy tylko tam gdzie siedziba firmy;
2) do wniosku dołączamy kopię aktualnego dokumentu rejestrowego (jeśli spółki w org. – kopia umowy)
3) tylko jeden obligatoryjny cel i wskaźnik na poziomie produktu (czyli usunięto jedno z najbardziej newralgicznych miejsc wniosku:);
4) za to minimum 3 obligaturyjne cele i wskaźniki na poziomie rezultatu (2 sztywne, jeden do samodzielnej definicji) + ew. dodatkowe (nieobowiązkowe, ale przydatne w zależności od specyfiki projektu, dla obrony efektywności kosztowej);
5) zmiana organizacji wymaganych informacji w pkt 16 i 18 wniosku;
6) doprecyzowanie sposobu opisu budżetu w pkt 20 wniosku (brak mozliwości doprecyzowania wydatków w pkt 16 – teraz wydatki muszą być wystarczająco precyzyjnie zdefiniowane w samym pkt 20!, nieprecyzyjne opisy wydatków będą prowadzić do odrzucania wniosku);
7) wprowadzenie obligatoryjnego wymogu spowiadania się z powiązanych osobowo lub kapitałowo projektów / wnioskodawców w 8.1.
Kiedy wyniki II rundy?!?!
Jak to kiedy po zakończeniu naboru III rundy, kto się założy?
Nie ma co się zakładać. Pytam po co zmieniono termin naboru III rundy? Dlaczego parp nie podaje terminu kiedy ogłosi wyniki II rundy? Trudno jest dać news na stronie że wyniki będą wtedy i wtedy? Zero profesjonalizmu w działaniu tej instytucji.
Przecież sprawa zaliczek i wypłat pośrednich już dawno pokazała, że sami nie umieją żadnego biznesu robić.
Jacku wprowadzone zmiany w tej rundzie są w większości bardzo dobre – oby tak dalej :)
Trzeba jeszcze popracować nad szybkością (np czekanie 4 miesięcy na wyniki to dla startupów wieczność) i biurokracją.
Zastanawiam się jednak jaki jest sens ogłaszać kolejny nabór jeśli poprzedni jeszcze nie został rozstrzygnięty ? Ktoś kto czeka na wyniki z tamtego naboru mógłby dostać wcześniej informację, że np nie przeszedł merytorycznej i wtedy ma czas aby dopracować wszystko i spróbować ponownie. Teraz niestety jest wielka niewiadoma informacyjna niestety :(
Wszystko idzie zgodnie z procedurami: ocena trwa do 90 dni, zatwierdzenie wyników i ich ogloszenie – kolejne 30. Dodajcie 120 dni do daty zamknięcia naboru II rundy a wyjdzie Wam polowa listopada.
Niestety, na termin kolejnego naboru najwidoczniej argument braku mozliwosci ogloszenia wyników poprzedniego nie ma żadnego wpływu :( Widocznie tutaj decydują inne przesłanki?
Nie ma co nad tym deliberować, siła wyższa.
Zmiany są może i całkiem poprawne ale dlaczego nie informuje się o nich z większym wyprzedzeniem ? 2 tyg przed składaniem wniosków to zdecydowanie za późno.
Wyników z II rundy jak nie było tak nie ma…
Ile można na te wyniki czekać????
To jak, w ciemno II nabór ponownie w III będzie startował?
I teraz jeśli nie będzie wyników II rundy to większa polowa dla bezpieczeństwa złoży jeszcze raz swoje wnioski skorygowane o zmiany które pojawiły się w tym regulaminie. Co za tym idzie będziemy mieli w tej rundzie 2000 wniosków złożonych :) powodzenia Parpie w ocenie :) efekt śnieżnej kuli?
jacek napisał:
„Niestety, na termin kolejnego naboru najwidoczniej argument braku mozliwosci ogloszenia wyników poprzedniego nie ma żadnego wpływu :( Widocznie tutaj decydują inne przesłanki? Nie ma co nad tym deliberować, siła wyższa.”
to co napisales nijak sie ma do komunikatu ogloszonego przez sam PARP (http://poig.parp.gov.pl/index/more/11155), w ktorym urzedasy pisza, ze
„Do czasu uruchomienia trzeciej rundy zostanie zakończona ocena formalna ponad 1300 wniosków złożonych w ramach II rundy, co umożliwi tym przedsiębiorcom, którzy nie otrzymają dofinansowania ze względu na niespełnienie kryteriów formalnych, dokonanie poprawek i ponowne aplikowanie w jesiennym naborze.”
gdzie tu logika? najpierw przeklada sie nabor, ktory byl juz od dawna zaplanowany, o miesiac mowiac ze do tego czasu zostana sprawdzone wnioski z poprzedniego, a wyniki ogloszone – teraz piszesz ze wszystko jest OK bo 120 dni i polowa listopada. to po za przeproszeniem kiego ch** PARP przekladal nabor?
dla mnie to jest jakas paranoja, program nazywa sie Innowacyjna Gospodarka – a prowadzony jest w sposob przedpotopowy (ze tylko wspomne kolejki pod RIFami, durne poprawki formalne) przez urzednikow ktorzy chyba sa obrazeni na to, ze musza rozdac te kase. do tego tak, jak ktos juz wspomnial 4 miesiace to czesto dla startupow byc albo nie byc – jestem pewien, ze gdyby sie za to zabrali powazniejsi ludzie (zarowno w PARP jak i w RIFach), ten czas moznaby skrocic conajmniej dwukrotnie. ale co sie dziwic, jakbym mial za 300 zl sprawdzac wniosek ktory ma 25 stron w tym pelno wskaznikow i 5-letni bilans tez by mi sie nie spieszylo. moze lepiej byloby przeznaczyc wiecej $$ na ekspertow, a obciac szefom tych wszystkich dziwnych fundacji, ktore sa RIFami.
Jacku, mnie nie interesują wewnętrzne problemy organizacyjne Parp-u lub wewnętrzne strategie kiedy ogłosić nowy nabór, kiedy ogłosić wyniki.
Wnioski z RIF-u Parp dostał ocenione w zeszłym tygodniu!!! Nie bardzo mogę zrozumieć dlaczego na ogłoszenie wyników mamy czekać kolejne 30 dni? To wy tworzycie te chore procedury! Cała biurokracja jest odpowiedzialna za taki stan rzeczy. Przykładowo w Polsce czeka się 2 tygodnie na wydanie prawa jazdy w USA trwa to jeden dzień! To ilustruje w jakim kraju my żyjemy…
no niestety to jest chore… Jacku wykonujesz tam chyba dobrą robotę ale może Tobie się uda coś z tą biurokracją zrobić ? To jest przecież wszystko bez sensu… część osób będzie więc pewnie składało wniosek w 3 naborze – rifom dojdzie pewnie 50% wiecej pracy .. a do tego zmarnowana niepotrzebnie kasa na ocenianie 2x tego samego… a wystarczy wziąć w garść kilku urzędników i w kilka dni przerobić formalności i dać informację …
a najśmieszniejsze jest to, że jakiś czas temu PARP zapewniał, że będą wyniki przed nowym naborem (na www oraz podczas pytania przez email) … teraz dostałem odpowiedź że planowane są w listopadzie… a rif odpowiedział, że parp powienien dać przed aktualnym naborem ale nie mogą podać daty bo to nie od nich zależy. Tak więc do biurokracji dochodzi jeszcze totalny chaos informacyjny i każdy mówi co mu się podoba (sprzeczne informacje)). Dlaczego w Polsce od przedsiębiorców wymaga się zawsze 200% a jak coś jest nie tak to dostają po głowie… urzędnik na ciepłej posadce utrzymywany właśnie za pieniądze od przedsiębiorców może jechać na rezerwie (minimum)…
Ja przez tydzień spałem w sumie 4 godziny jak przygotowywałem (poprawiałem) wniosek .. niech więc urzędnicy jak też jest taka potrzeba się wezmą w garść i osiągną takie rezultaty aby wszystko miało ręce i nogi !
wrr :( taki fajny program dający dużą szansę na wyjście z cienia młodym wilkom e-biznesu… ale oczywiście na każdym kroku musi się wszystko zderzać z rzeczywistością.
8.1 to kolejny program (po szkoleniach) który przemienia się w tzw. nie masz wejść, nie jesteś kolegą kolegi to nie masz szans w uzyskaniu dotacji. Koledzy kolegów dawno już mają info czy ich wnioski przeszły czy nie przeszły oceny merytorycznej. Przygotowują się już do kolejnej rundy. Działania Parp-u tylko potwierdzają taki stan rzeczy!
Czytam Wasze komentarze – drodzy koledzy – i zastanawiam się nad źródłem wszelkich uzewnętrznianych frustracji. Jeszcze do niedawna publikowane tu komentarze były merytorycznym wkładem w dyskusję jak napisać dobry wniosek, teraz dyskutujemy o niczym..
Składając wniosek o dotację każdy z nas zgodził się na warunki postawione w regulaminie konkursu przez PARP. Gramy w grę, której zasady przyjęliśmy.
?Do czasu uruchomienia trzeciej rundy zostanie zakończona ocena formalna ponad 1300 wniosków złożonych w ramach II rundy, co umożliwi tym przedsiębiorcom, którzy nie otrzymają dofinansowania ze względu na niespełnienie kryteriów formalnych, dokonanie poprawek i ponowne aplikowanie w jesiennym naborze.?
PARP nie obiecał rozstrzygnięcia konkursu przed III naborem. Opublikowana informacja dotyczyła oceny formalnej – ta już dawno za nami. O ocenie merytorycznej wniosków w w/w informacji wzmianki nie ma żadnej. chyba, że choruję na oczy.
„(…) w Polsce czeka się 2 tygodnie na wydanie prawa jazdy w USA trwa to jeden dzień! To ilustruje w jakim kraju my żyjemy?”
Nie jest jednak tak źle – w Polsce możesz wyprzedzić radiowóz..
„(…) przez tydzień spałem w sumie 4 godziny jak przygotowywałem (poprawiałem) wniosek .. niech więc urzędnicy jak też jest taka potrzeba się wezmą w garść (…)”
Urzędnikowi płaci się za 8h pracy dziennie. IMO nie ma potrzeby by harował i wypracowywał nadgodziny. Poza tym – urzędnik wyspany jest mniej awanturujący się.
„8.1 (…) przemienia się w tzw. nie masz wejść, nie jesteś kolegą kolegi to nie masz szans w uzyskaniu dotacji. Koledzy kolegów dawno już mają info czy ich wnioski przeszły czy nie przeszły oceny merytorycznej.”
Masz dowody to przefaksuj je do odpowiedniej instytucji. Nie masz – zamilcz ;)
* * *
Proponuję podejść do sprawy ze spokojem. PO IG trwać będzie do 2013 więc jeszcze niejeden nabór przed nami. Tymczasem dobrym sposobem przeczekania będzie wypad na zimny browarek z kolegami, dla których 8.1 to conajwyżej oznaczenie starej wersji DirectX.
Wojtek rozumię, że według Ciebie lepiej nie dzielić się problemami, odczuciami co można poprawić i lepiej siedzieć po cichu pod miotłą ciesząc się, że taki program jest… Tak też można ale niektórzy są perfekcjonistami. Zmiany na lepsze jeszcze nikomu nie zaszkodziły a temat na blogu o ogłoszeniu naboru jest chyba idealny aby podzielić się uwagami (może w którymś naborze coś się jeszcze udoskonali i inni skorzystają).
wojtek:
ale decyzja o przesunieciu terminu naboru byla podjeta juz dawno po ocenie merytorycznej, ktora trwala jesli dobrze pamietam 2 tygodnie z hakiem. mimo to PARP wytlumaczyl przesuniecie tym, ze wnioskodawcy powinni poznac wyniki oceny i dokonac ewentualnych poprawek. czyli cos tu nie gra…
co do zimnego browarka to sie zgodze i z reszta zaraz wprowadze w zycie, ale uwazam ze mamy prawo sie czepiac, a to miejsce wydaje sie byc idealnym. na goldenline jest duzo wiecej postow, a nikt sie nie odwazyl pod nazwiskiem krytykowac tak mocno bo wiadomo jak to sie moze skonczyc. wiec gdzies trzeba dac upust emocjom nie koniecznie zagrazajac swojemu projektowi.
ja tez, po dlugim pobycie za granica, jestem przeciwny mowieniu ze na zachodzie wszystko jest lepsze, bo jest tez sporo rzeczy, ktore mi w PL odpowiadaja bardziej. ale akurat procedur urzedniczych, przyjaznosci obywatelowi, szybkosci i latwosci zalatwiania spraw mozemy im zazdroscic. przeciez niektorym durnym polskim zasadom (np. skladanie wniosku osobiscie w sekretariacie, w ktorym pracuje 1 pani na cale wojewodztwo mazowieckie) troche kloci sie ze zdrowym rozsadkiem. i gdzies trzeba powiedziec ze niektore zasady, ktore ktos dlaczegos ustalil w regulamninie nie maja zadnego sensu. tyle
tfu tfu w drugiej linijce chodzilo o ocene formalna
No ale taka nasza natura :) jak coś dostajemy za „darmo” to już o tym nie pamiętamy, ważne za nam obiecano :) z drugiej strony dlaczego nikt nie ma pretensji do totalizatora sportowego jak obiecuje miliony a ich nie dostaje :P. Podsumowując: Mamy szanse dostać 200 k euro za dobry pomysł, możemy zrealizować swój plan nie musząc płacić odsetek i najważniejsze nikt, żaden aniołek biznesu nie zabiera Ci procentów z Twojej firmy a Ty masz piecze nad swoim dzieckiem ale… my Polacy musimy ponarzekać bo to przecie taka nasza cecha narodowa :)
Drodzy, proszę spójrzcie na tytuł tego wątku – skierowałem go do osób przygotowujących się na ten nabór, szczególnie nowych osób. Muszę chyba dać upomnienie (za off topic) i przypomnienie podstawowej zasady tego bloga: pomaganie sobie nawzajem a nie krytyka instytucji czy systemu. Caly system tworzy zbyt wiele instytucji, ludzi, biurokracji, aktów prawnych, itd zeby oczekiwać super elastyczności. Osobiście nie znoszę jednego: narzekania i roszczeniowej postawy, zwł. wobec rzeczy, do których nikt nas nie zmuszał… Nie prowokujcie mnie do dyskusji i świecenia oczami za caly system, jestem w tym wszystkim zbyt malym trybikiem. Nie po to stworzyłem ten blog – tego rodzaju prowokacje będę konsekwentnie ignorował. Chcecie sobie ponarzekać: sieć jest pełna rozmaitych forów albo złóżcie oficjalne zażalenie do adresata. Nie mam problemu z odwagą gdy trzeba bronić mojego stanowiska, o ile jest to właśnie moje stanowisko czy decyzja. A teraz zapraszam do właściwego tematu, czyli pytań i wzajemnej pomocy tym, którzy teraz szykują swoje projekty. i tu proszę też o udział już doświadczonych, ale zgodnie z celem tego miejsca. dzięki i życzę owocnej pracy.
a ja to mam pytanie inne:
poinformowaliście tutaj (i doczytałem to w instrukcji i regulaminie), że dopuszczane będą sp zoo w organizacji (tak jak było to w poprzednich naborach).
tymczasem Pani w RIF poinformowała mnie właśnie, że sp w organizacji nie będą dopuszczane („obligatoryjne załączenie kopii wpisu do rejestru”)
Która z informacji jest prawdziwa, bo całkowicie burzy to wszystko, nad czym pracowaliśmy przez ostatni miesiąc
dziękuję bardzo
tomek
ok. już wszystko wyjaśnione. Pani z RIF przyznała się do błędu :)
„trwale utworzone miejsca pracy” – jak to rozumiecie? w moim IF jest interpretacje że umowy o dzieło/zlecenie też się kwalifikują
To znaczy takie, które będą dalej potrzebne i faktycznie utrzymane (czyli obsadzone) po zakończeniu projektu, „przynajmniej w okresie trwałości projektu”, czyli kolejne 3 lata. Nie ma wykluczenia umów o dzieło/zlecenie, choć bardziej tu pasuje zlecenie niż dzieło… Instrukcja wskazuje wyraźnie na sytuację, gdy „analogiczne zaangażowanie kadrowe będzie wymagane w całym okresie świadczenia e-usługi” Np.: skoro dana osoba była zaangażowana oraz opłacana w projekcie na pełnym etacie i będzie dalej potrzebna, to zapewne na analogicznych warunkach. Jeśli nie – to dlaczego? Wiadomo, często zatrudnia się więcej osób na okres prac wdrożeniowych, a potem potrzeby kadrowe ulegają zmniejszeniu – normalna rzecz. W tym wskaźniku chodzi tylko o te miejsca pracy, które faktycznie pozostaną dalej…
Jacku doceniamy ten blog i dziękujemy, że jest takie miejsce, w którym można podyskutować. Nie cenzuruj jednak z góry blogu do pisania tylko o pozytywach bo wtedy umrze śmiercią naturalną (będzie kółeczko wzajemnej adoracji i udawanie że wszystko jest super). Nie krytykujemy Ciebie bo wiemy, że się starasz (czego dowodem jest ten blog) … ale jak czasem czyta się takie rzeczy jakie urzędnicy potrafią robić – http://blog.uspro.pl to człowiekowi ulatuje część pozytywnego myślenia.
Teraz merytorycznie:
- dobre posunięcie o informowaniu o innych projektach. To usunie kombinatorstwo wielu osób.
- Nie wiem czy jest dobrym posunięciem pójście w stronę wykazywania miejsc pracy we wskaźnikach. Podobno to działanie miało nie być „pod nowe miejsca pracy”. Startup z góry jest firmą otoczoną większym ryzykiem więc jak ktoś nieroztropnie się pobawi tym wskaźnikiem to za jakiś czas może zostać w samych majtkach (no chyba że ma sp zoo i ogłosi upadłość)
pula 135 mln czyli ile wnioskow otrzyma dotacje? 150? 200? Gdzies po agencjach mowi sie, ze II runda byla bardzo kiepska i 80 proc wnioskow jest uwalonych
A dlaczego składanie np dwóch wniosków jest kombinatorstwem? Nie mam dużych pieniędzy, żeby było jasne. Nikt za mną nie stoi z dużymi pieniędzmi, ale mam dwa dobre pomysły. Dlaczego nie mogę złożyć dwóch wniosków?
Czy wciąż można składać 2 wnioski (1 na działalność gospodarczą, a drugi na sp. z o.o.), jeśli się powiązania prawidłowo opisze?
Bo już założyłem spółkę, wnioski napisane, a tu jakieś zmiany.
To ja się odniose do nowego naboru bezpośrednio.
Punkt 15c to jakaś pomyłka się zrobiła. Jak można podać specyfikacje poruszania się po serwisie jak to powstanie po otrzymaniu dotacji, dopiero na etapie późniejszej współpracy ze specjalistami od użyteczności itp. Takie rzeczy się robi ze specjalistami. Dobrze, że kodu źródłowego nie proszą…
Totalna bzdura, dobrze, że nie składam w tym naborze.
a ja tam trochę z innej beczki – coś mi się o uszy obił limit 10% kwoty projektu na wynagrodzenia… było to w jakimś rozporządzeniu, nie w instrukcji. wiem o limitach na szkolenia i KOG – to jest w intrukcji. ale jak jest z wynagrodzeniami?
@ Marcin chyba mówisz o 15b ;-) Te cele projektu i rezultatu to teraz naprawdę zagmatwali… poprzednio było dziwnie, ale teraz jest jeszcze dziwniej. Ja rozumiem że przeniesiono z punktu 15a do punktu 15b część zgodności z definicją e-usługi i z punktu 16a opis funkcjonalny e-usługi. Natomiast to co do tej pory było w punkcie 15b czyli opis wszystkich dóbr materialnych i niematerialnych przeniesiono do punktu 20 (dokładniejsze opisywanie wydatków) oraz punktu 16b (opis planowanych działań). Pytanie tylko czy te dobra materialne i niematerialne należy dalej wyszczególniać we wskaźnikach produktu, czy zostawić tam tylko ten jeden obligatoryjny wskaźnik liczby nowych e-usług.
konkretne pytanie do pkt. 15c)
jeśli dobrze rozumiem to opisując i później kwantyfikując cel nr. 1 „rozpoczęcie świadczenia nowych e-usług” mamy podać defacto liczbę typów e-usług świadczonych przez serwis (czyli serwis oferujący obsługę indywidualnych płatnych kont w serwisie = 1 e-usługa), a nie liczbę faktycznie „wyświadczonych” e-usług w okresie trwania projektu (czyli w tym przykładzie np. 15000 e-usług polegających na miesięcznej obsłudze płatnych kont użytkowników w serwisie)
Nie wiem, może tylko ja mam taką wątpliwość?
@ Paweł W. .
…Pytanie tylko czy te dobra materialne i niematerialne należy dalej wyszczególniać we wskaźnikach produktu, czy zostawić tam tylko ten jeden obligatoryjny wskaźnik liczby nowych e-usług…
Moim zdaniem tylko wskaźnik nowych e-usług. Piszą o tym w nowej instrukcji i szablon generatora też wygląda tak, jakby nie było miejsca na wpisanie czegoś więcej niż wskaźnik nowych e-usług
#TomekB
a ja tam trochę z innej beczki ? coś mi się o uszy obił limit 10% kwoty projektu na wynagrodzenia? było to w jakimś rozporządzeniu, nie w instrukcji. wiem o limitach na szkolenia i KOG ? to jest w intrukcji. ale jak jest z wynagrodzeniami?
O wynagrodzeniach moim zdaniem konkretnego zapisu nie ma, ale pewnie zwraca się uwagę na generalną sensowność poziomu tego wydatku vs. reszta kosztów (czyli pewnie ciężko uzasadnić, że ma szansę powodzenia projekt w którym 50% kosztów to wynagrodzenia)
@Lukasz W
„O wynagrodzeniach moim zdaniem konkretnego zapisu nie ma, ale pewnie zwraca się uwagę na generalną sensowność poziomu tego wydatku vs. reszta kosztów (czyli pewnie ciężko uzasadnić, że ma szansę powodzenia projekt w którym 50% kosztów to wynagrodzenia)”
…. Hmmm wynagrodzenia to przecież główny wydatek…dzięki temu tworzysz usługę. Moim zdaniem 50% to minimum (oczywiście zależy od projektu)…
Jeśli sie okaże, że 10% to będzie kiepsko… bez sensu. Lepiej przecież zatrudnić swoich ludzi niż zlecać projekt zewnętrznej firmie (kto ma w tym doświadczenie wie o czym mówię).
Jutro zadzwonię do RIFu i spytam.
Pewnie te 10% z wynagrodzeniami to coś źle usłyszałem bo też mi się to niedorzeczne wydaje… Ale ze względu na to że uważam że mój projekt spina się w fajną całość to wolałbym nie odpaść przez jakiś formalny błąd… :/ I tak sobie pojedynczo eliminuje wszelkie wątpliwości.
To może od razu jeszcze jedno pytanko:
czy ktoś już zatrudniał albo planuje zatrudnić przedstawiciela handlowego?
teoretycznie, w definicji e-usługi jest napisane, że jest to usługa świadczona na indywidualne żądanie usługobiorcy (zindywidualizowana)…
i jak ktoś by mi podważył zasadność zatrudnienia PH jako akwizytora który niejako narzuca zakup usługi i przez to uwalił wniosek to bym chyba z mostu skoczył.
bo że zindywidualizowana to ok – każdy user ma swoje konto i na nim dział – ale na indywidualne żądanie?
PS. wiem, wiem… panikuje :/
TomekB:
nie rozumiem Twojej argumentacji dt PT – przeciez zeby Twoja e-usluga byla rentowna musisz ja jakos sprzedawac wiec zatrudnienie PT jest jak najbardziej na miejscu. Tak jak mozesz zatrudnic sekretarke, ktorej praca biurowa nie bedzie miala wiele wspolnego z sama e-usluga ale jest niezbedna do poprawnego fukcjonowania projektu jako calosci.
Dzięki.
To żeby nie było łatwo – kolejne pytanie:
w przypadku sp. z o.o. istnieje możliwość zatrudnienia udziałowców/członków zarządu. To jest jasne – jak to jest postrzegane – nie wiem. Ale czy jeżeli wnioskodawca z góry zakłada takie rozwiązanie – ze względu na kompetencje – to czy przy opisywaniu trwałości projektu (albo też w innym punkcie) można to wpisać? Pytanie może głupie względu na zasadę że nie można przedstawiać wykonawców itp… ale wg mnie dla oceny trwałości projektu może mieć to znaczenie.
a ja dziś usłyszałem w PARP, że ogłoszenie nastąpi do 26.10.2009
oczywiście to równie durna data co połowa listopada, bo muszę wniosek w ciemno albo przepisać albo nie
jacek, thx za skondensowane info na blogu, fajna sprawa
a że nie będzie czasu na poprawę… no nic.. ręce mi opadły i sobie dziś flaszkę odpalę tylko ze złości
Wczoraj rozmawialem z PARP. Oceny wniosków II rundy nie zostały jeszcze przesłane do ministerstwa.
Postarają się żeby minsterstwo zatwierdziło je w 2 tygodnie.
Postarają się zawiesić je na stronie do 26/10/09.
Postaraja się …
w takim razie nie wierzmy w to co mowia, bo mi w informatorium powiedzieli w zeszlym tyg ze wyslali i to jest po stronie ministerstwa teraz.
w poscie napisano, ze nowoscia jest
„7) wprowadzenie obligatoryjnego wymogu spowiadania się z powiązanych osobowo lub kapitałowo projektów / wnioskodawców w 8.1.”
ale ani z instrukcji, ani z regulaminu to nie wynika – ten punkt wyglada tak jak w ostatnim naborze. o co chodzi? i w ogole apropos tego punktu – czy jezeli prowadze dzialalnosc gosp a wniosek skladam na spolke zoo, to musze sie tlumaczyc z tego?dodam ze na dzialalnosc zlozylem wniosek (na zupelnie inny projekt) w poprzedniej rundzie.
z gory dzieki za odp
OK, myslalem ze chodzi o punkt 11b, a tu chodzi o pkt 24…
pozdro i sorry za zamieszanie
Mało tego… musisz też napisać, że składałeś wcześniej wniosek na 8.1 (jeśli przeszedł).
Cytuję:
Cele projektu na poziomie rezultatu musi odnosić się do następujących trzech kwestii:
1. rozpoczęcia świadczenia nowych e-usług;
2. utworzenia stale obsadzonych miejsc pracy;
3. efektów biznesowych zaplanowanych działań promocyjnych (kampanii reklamowej).
Czy waszym zdaniem, każdy z tych celów musi być większy niż „0″? Co do e-usługi jasna sprawa – musi. Ale co do „utworzenia stale obsadzonych miejsc pracy”? Przecież firma nie musi zatrudniać ludzi. Np. udziałowcy mogą pracować nie pobierając wynagrodzenia. Co o tym sądzicie? Pozdrowienia
?7) wprowadzenie obligatoryjnego wymogu spowiadania się z powiązanych osobowo lub kapitałowo projektów / wnioskodawców w 8.1.?
Moim zdaniem, ten wymóg to zwykła samowola i nadinterpretacja urzędników. Podmiotem składającym wniosek jest jakiś podmiot gospodarczy. W szczególności może to byc społka kapitałowa. I p. 24 dotyczył ew. powiązań między podmiotami (spółkami). Teraz urzędnicy postanowili przykręcić śrubę przedsiębiorcom według prostej zasady – pies ogrodnika.
Pomocy co do punktu 24. Jest napisane ze wsparcie moze byc udzielone firmie tylko jednokrotnie; wydaje mi sie ze w regulaminie jest limit 200KEuro a nie liczba wnioskow;
Czy mozna skladac dwa wnioski na jedna firme czy musze zarejestrowac firme w ktorej druga firma na 100% udzialow i bedzie ok?
Gorąca prośba do osób mających wpływ na informatyków odpowiedzialnych za internetowy generator wniosków (Jacek?) – zgodnie z PDFowym wzorem wniosku w kluczowych polach powinny zostać zwiększone wartości jeśli chodzi o ilość znaków – np. do 8000 znaków – niestety aktualna wersja akceptuje tylko 4000 znaków. Jest o ogromny problem jeśli chce się opisać kilka wdrażanych w ramach 1 projektu e-usług!!!
@Piotr
„Gorąca prośba do osób mających wpływ na informatyków odpowiedzialnych za internetowy generator wniosków (Jacek?) ? zgodnie z PDFowym wzorem wniosku w kluczowych polach powinny zostać zwiększone wartości jeśli chodzi o ilość znaków ? np. do 8000 znaków ? niestety aktualna wersja akceptuje tylko 4000 znaków. Jest o ogromny problem jeśli chce się opisać kilka wdrażanych w ramach 1 projektu e-usług!!!”
może właśnie o to chodzi by skrócić czas rozpatrywania wniosków?
@Piotr
„Czy mozna skladac dwa wnioski na jedna firme czy musze zarejestrowac firme w ktorej druga firma na 100% udzialow i bedzie ok?”
nawet jak założysz spółkę córkę to będziesz się musiał tłumaczyć z tego że 100% udziałów ma matka… może to być negatywnie ocenione jednak pewnosci nie mam
Taki mały cytat:
Generator Wniosku Działanie 8.1 PO IG
Generator Wniosków o dofinansowanie realizacji projektu w ramach
Działania 8.1
?Wspieranie działalności gospodarczej w dziedzinie gospodarki elektronicznej?
III Runda aplikacyjna w 2009 r.
Uprzejmie informujemy, iż Generator Wniosków służący do przygotowania wniosków o dofinansowanie Działania 8.1 POIG w ramach III rundy aplikacyjnej w 2009 r. zostanie uruchomiony do dnia 16 października 2009 r.
Uwaga!!
Obecna wersja Generatora Wniosków dla Działania 8.1 POIG (zamieszczona pod adresem https://bazy.parp.gov.pl/lsi1/8) służy wyłącznie do obsługi wniosków składanych w ramach I i II rundy aplikacyjnej w 2009 roku.
Dodatkowo informujemy, że Regionalne Instytucje Finansujące nie będą rejestrowały wniosków złożonych w wersji obowiązującej dla I i II rundy aplikacyjnej w 2009 r. (wnioski te będą odsyłane do wnioskodawców).
Wszelkie uwagi na temat funkcjonowania systemu prosimy przesyłać na adres: zw_lsi@parp.gov.pl.
W sumie to ciekawe po co jest ten punkt 24, czy PARP chce wyeliminować tych co mają nawet 3,4 pomysły i składają tyle wniosków, czy też tych co składają 3,4 razy ten sam wniosek, ale w różnych RIF. Mam nadzieje, że to drugie, bo za posiadanie pomysłów nie powinno się karać.
Generator pod nowy typ wniosków ma być jutro zmieniony z tego co wcześniej pisano.
@Marcin … ja myślę, że jedno i drugie i według mnie to dobre wyjście bo ograniczy liczbę wniosków i efektywność projektów będzie lepsza.
Nikt mnie nie przekona, że statystycznie młody przedsiębiorca jest w stanie kierować/mieć 3-4 projekty (firmy) i nad wszystkim tak panować aby firmy rozwijały się w dobrym kierunku. Dla części 1 projekt to pewnie będzie za dużo (ich przerośnie) a chwytanie się kilku projektów to najczęściej albo próba jakiegoś kombinatorstwa albo naiwność.
Oczywiście są różne przypadki i nie można generalizować ale jeśli statystycznie dużo było takich kombinacji to to tylko krok w dobrą stronę aby częściowo taką przypadłość zminimalizować.
Dodatkowo według mnie powinno się dodać do działania jakieś dodatkowe punkty za innowacyjność bo o to tutaj chyba głównie chodzi i sortować na końcu, który projekt dostanie a który nie według właśnie tej oceny a nie kolejności zgłoszenia wniosku. Dzięki temu dotacje będą dostawały ciekawe projekty a nie kopie serwisów, których już w samej Polsce jest min. kilkanaście.
Gahh. W swietle tego co jest w wiadomosci ktora komentujemy nie mozna od tej tury skladac w 2 i wiecej Rifach. Wychodzi na to ze pod ta „istotniejsza zmiana” kryje sie jednokrotnosc.
A kto powiedział, że składają wyłącznie młodzi przedsiębiorcy? Znam takich co np. pracują w agencji interaktywnej, są sporo po 30tce i spokojnie nawet 3 projekty poprowadzą, mają wystarczające doświadczenie. Poza tym dotacja pozwala zatrudnić menadżerów do projektu. Nie ma co wylewać dziecka z kąpielą.
To takie typowo polskie pomysłowość od razu równać z kombinatorstwem. Składanie tego samego wniosku pare razy to kombinatorstwo. Zakładanie przez dużą firmę specjalnie małych firm, żeby podejść pod program też kombinatorstwo. Złożenie nawet 5 dobrych! wniosków przez nowego przedsiębiorce już nie (a niedobre i tak nie przejdą).
Instrukcja do p. 14 wyraźnie o tym nie mówi, ale urzędnikom chodzi prawdopodobnie o limit pomocy de minimis. Do tej pory ten limit odnosił się do przedsiębiorstwa (jesli posiadało osobowośc prawną), ale ten przywołanie Załącznika I do rozporządzenia… (tam chodzi o defionicję przedsiębiorstw powiązanych) rozciąga interpretację przez urzedników pomocy de minimis pośrednio na udziałowców (prawnych lub fizycznych). Moim zdaniem to jest właśnie nadinterpretacja. Do tej pory ten limit odnosił się do przedsiębiorcy (prawnego i fizycznego). Teraz (to typowo Polskie) nasi urzędnicy chcą być bardziej papiescy.
Chodziło mi o p.24
@Marcin … nie mówię, że tylko młodzi składają ale ten program z założenia miał być dla takich właśnie osób, a nie dla starych wyg z grubymi portfelami.
Jeśli chodzi o przykład, który podałeś .. tak jest wiele ludzi, którzy ciągną po kilka rzeczy jednocześnie ale czy wśród milionerów takie osoby się zdarzają często ? Zazwyczaj osoby, które osiągnęły sukces wbijają zasadę aby się skupić na jednej rzeczy, a nie chwytać kilku srok za ogon bo wtedy zazwyczaj się kończy klapą.
Oczywiście to tylko uogólnienie i teraz nie jest zabronione składanie wielu wniosków ale nie zdziwiłbym się jeśli wnioski od osób, firm które złożyły już po 3,4 wnioski będą odpadały. (i pewnie część osób w tych firmach zarabia w kilku projektach na kilku etatach w tym samym czasie ).
@Coach
Urzędnicy Unii doprecyzowali o co chodzi z pomocą de minimis i te doprecyzowania zostały zapisane we wniosku. Moim zdaniem słusznie.
Po co RIFy mają zajmować się ocenianiem setek wniosków, które i tak nie będą mogły dostać dofinansowania, bo przekroczony zostanie pułap dozwolonej pomocy?
Projektów możesz złożyć ile chcesz, tylko musisz opisać powiązania między nimi i określić ich priorytetyzację. Dotację dostaniesz 1 raz, bo tak mówi i mówił regulamin tego działania.
Dla mnie jednak sprzeczny z wewnętrzną logiką wydaje się zapis w instrukcji do pkt. 24:
Ponadto należy wskazać czy w ramach tych
projektów przewiduje się finansowanie wynagrodzeń tych samych osób (porównać zakres zadań i
stopień zaangażowania w realizację każdego z projektów).
Według mnie podchodzi to pod kryterium wybrania wykonawców przed rozpoczęciem projektu. Gdzie tu logika?
@Jacek B.
„Projektów możesz złożyć ile chcesz, tylko musisz opisać powiązania między nimi i określić ich priorytetyzację. Dotację dostaniesz 1 raz, bo tak mówi i mówił regulamin tego działania.” – OK, tylko kto ma dostac dotację „tylko raz”!? To jest istotne. Spółki kapitałowe mają osobowość prawną. W związku z tym, to spółka jest „przedsiębiorcą”, a nie jej udziałowcy. I to ta sama społka nie może dostac dwa razy dotacji. Przynajmniej ja to tak rozumiem. Tymczasem teraz interpretacja urzędników wydaje rozciągać się na udziałowców, jak już pisałem, według mnie w sposób nieuprawniony.
Mamy pytanie odnośnie generatora wniosków -> czy jest już nowa wersja do III rundy 8.1?
Wg info na stronce: http://poig.parp.gov.pl/index/index/746 nowa wersja powinna być przygotowana do 16 pazdziernika… czyli dziś :)
@ Coach RE cel zatrudnieniowy
Musisz się do tego celu odnieść. Moim zdaniem oznacza to, że cyfra 0 jest teoretycznie do przyjęcia.
Uprzejmie proszę o wskazówki dotyczące wypełnienia wniosku 8.1. przez wnioskodawcę, którym jest Sp. z o.o. w organizacji, w szczególności w następujących punktach:
pkt 9 (Czy tu wystarczą oświadczenia np o braku NIPu, REGONu, wpisu do KRS, czy też należy po prostu przepisać te dane, które są znane na dzień składania wniosku, czyli te, które znajdują się w umowie spółki, np. PKD?);
pkt 11 (Nie sądzę, aby należało tu opisywać działalność, którą np. jeden ze wspólników prowadził, czy prowadzi poza planowaną działalnością wnioskodawcy, czyli sp. z o.o. w organizacji…, a skoro tak, to co należy wpisać w tym punkcie, jeżeli np. umowa spółki została zawarta tydzień przed złożeniem wniosku?)
pkt 12 (Jak oceniany jest brak dotychczasowego doświadczenia wnioskodawcy w biznesie elektronicznym? Czy brak zasobów technicznych można skomentować tylko jednym zdaniem, typu „Wnioskodawca nie posiada zasobów technicznych, które są niezbędne do realizacji projektu”?)
pkt 13 (Czy oświadczenie finansowe Spółki z.o.o. w organizacji, założonej w 10/2009 ma ograniczyć się tylko do prognozy na okres realizacji i trwałości projektu, czy też należy uwzględnić również prognozę do końca roku, bez względu na to czy wnioskodawca faktycznie zamierza do czasu oceny wniosku osiągać jakieś wyniki finansowe?)
pkt 22 (Jak oceniane jest uzależnienie realizacji projektu jedynie od przyjęcia wniosku, czy też podpisania umowy o dotację – (re)finansowanie projektu. Wiadomo bowiem, że banki gotowe są zapewnić promesę kredytową dopiero po pozytywnej ocenie takiego wniosku?)
Z góry dziękuję bardzo wszystkim za udzielenie odpowiedzi :)
Czy to prawda, że duża liczba wniosków z drugiej tury została odrzucona, bo takie same projekty zostały złożone w kilku lokalnych RIFach? Czy ktoś może potwierdzić tą wiadomość?
Pezon: na to wyglada, spojrz na nowa instrukcje i wprowadzone zmiany – ot tak po prostu ich nikt nie wymyslil. jesli uwalili kombinatorow, ktorzy skladali te same wnioski w roznych miastach to CHWALA IM ZA TO
Stan: Jeżeli ta wiadomość to prawda to rewelacja. Podobno mają nowy system, który wyłapuje duplikaty.
Proszę o pomoc w zakwalifikowaniu kosztu:
- ścianka pos – to taki twór który można wystawić na targach za plecami hostess ;) – PRO czy TRW? ja bym optował za TRW raczej.
- banner typu rollup – kwota poniżej 3500 ale też do ewidencji ŚT może pójść – więc też chyba TRW?
z góry dzięki za pomoc.
Czym różni się wskaźnik produktu liczba nowych e – usług od wskaźnika rezultatu, liczba świadczonych e – usług, dla mnie logicznie te dwa wskaźniki są takie same. Jak definiujecie wskaźnik liczba utworzonych, stale obsadzonych miejsc pracy?
Jaką pensję w projekcie uwzględniacie dla project managera, czy można go wrzucić w koszty wynagrodzenia czy tylko w koszty ogólne? Czy znacie kogoś komu przeszedł wniosek, w którym koszty wynagrodzenia stanowiły ponad 50% wartości projektu?
Proszę o wskazówki dotyczące wypełnienia wniosku 8.1. przez wnioskodawcę, którym jest Sp. z o.o. w organizacji, w szczególności w punktach 9, 11, 12, 13 i 22. Z góry dziękuję za pomoc.
witam Państwa,
Czy ktoś z Was może mi wyjaśnić co oznacza taki zapis w umowie o 8.1. ?
dotyczy płatności końcowej….
„…par.7.pkt.13. W przypadku wejścia w życie umowy po zakończeniu okresu kwalifikowalności wydatków o którym mowa w par.6.pkt.3 ( tutaj jest okres kwalifikowalności od do ) beneficjent jest zobowiązany do złożenia wniosku w terminie do 30 dni od dnia wejścia w życie umowy….”
o jaką umowę chodzi ? z parpem ? z podwykonawcą ?
Witam
Jak tam sytuacja pod RIFem w Warszawie wyglada? Sa juz pierwsze namioty rozstawione czy jeszcze za wcześnie? Wie ktos cos albo mieszka niedaleko? :)
calkiem spokojnie ;)
Witam,
Skladam wniosek na spolke z oo w organizacji. I tak sie zastanawiam: w regulaminie jest napisane, ze po ogloszeniu wynikow (zakladam ze pozytywnych) wnioskodawca ma 14 dni na dostarczenie wszystkich papierow (krs/regon itp). Czy ktos sie orientuje czy te 14 dni ulegaja przedluzeniu jak wszystkie inne terminy w tym naborze?
bo na wpis do KRS czeka sie ok miesiaca i sie zastanawiam czy czekanie do ogloszenia wynikow ze zgloszeniem wpisu ma sens, czy rozsadniej byloby to zrobic wczesniej (aczkolwiek nie bardzo mam po co zakladac sp zoo, jesli nie dostane dotacji – nie stac mnie na 100% sfinansowanie mojego projektu).
dzieki za info
pzdr
stasiek
dodam ze w ostatnim naborze, miedzy ogloszeniem wynikow a podaniem do publicznej wiadomosci listy podpisanych umow minely 4 miesiace. nie wiem tylko czy umowy nie byly pozawierane w 14 dni, ale parp dlugo robil liste ogolnopolska :)
Jestem wlasnie na konferencji organizowanej przez web.gov.pl. Wyniki z 8.1 maja zostac ogloszone w piatek!!! Tak stwierdzila Pani z Parp podczas wykladu.
Mam watpliwosci dotyczace tego trzeciego celu na poziomie rezultatu, odnoszacego sie do efektow biznesowych dzialan promocyjnych. Jakiego rodzaju sensowne cele przychodza Wam tu do glowy? Dla mnie jest to na tyle zagmatwane, ze nie przychodzi mi zaden do glowy ktory dla mnie jasno wpasowywalby sie w opis z instrukcji ..
np. liczba sprzedanych dostepow do uslugi po zakonczeniu kampani bannerowej: 128, cena jednostkowa: 1 000 zł …. co daje przychód: 128 000 zł.
dzieki, ostatecznie przyjalem, ze chodzi o okreslenie celu biznesowego ktory bedzie mial zwiazek z kampania reklamowa i istotne jest to zeby wykazac tu bezposredni zwiazek pomiedzy kampania a realizacja tego celu, i to co napisales w jakis sposob pod to podchodzi
Witam, mam pytanie
Obecnie prowadzę jednoosobową działalnosc gospod. Do stworzenia oprogramowania niezbędnego do świadczenia e-usługi muszę zatrudnić programistów, administratora, księgową do rozliczenia projektu i ogólnie do prowadzenia całej ksiegowości. Czy wszystkie te zasoby mogę zaliczyć do pkt. 12b)??
PKT. 18 b) opis spodziewanego rozwoju popytu i wzrostu przychodów oraz określenie stopnia
zaspokojenia opisanych potrzeb poszczególnych grup potencjalnych odbiorców przez
planowaną e-usługę (e-usługi).
Jak mogę określić stopień zaspokojenia potrzeb? jest to dla mnie niezrozumiałe. Wiem, ze może to banalne, ale po raz pierwszy piszę projekt i nie mam żadnej pomocy ;)
Aha i jeszcze jedno. W grudniu 2008 roku otrzymałam dofinansowanie z PUP na otwarcie działalności gospodarczej. Jest to pomoc de minimis. Czy we wniosku muszę to zaznaczyć?
Witam
Otóż nieubłaganie zbliża się termin oddania wniosków, a ja mam kilka pytań na które nadal nie mam odpowiedzi.
1. Zarejestrowałem spółkę z o.o. (w organizacji na razie), mój PKD to 63.12.Z czy w punkcie Deklaracji wnioskodawcy VAT – mogę zaznaczyć opcję „nie mam prawnej możliwości odzyskania lub odliczenia poniesionego ostatecznie kosztu podatku VAT i w związku z tym wnioskuje o refundację części poniesionego w ramach projektu podatku VAT …….”
chciałbym się rozliczać brutto i chciałbym aby VAT był wydatkiem kwalifikowanym.
Kupuję sporo sprzętu komputerowego i by to oznaczało dla mnie spore oszczędności. Zwłaszcza, że chcę się poświęcić realizacji projektu przez ten okres – więc zysków nie będę posiadał z innych źródeł.
Dostałem sporo sprzecznych informacji na ten temat, stąd moje wątpliwości
2. W przypadku jeżeli mogę rozliczać się brutto mam problemy z uzupełnieniem oświadczenia wnioskodawcy dot. podatku VAT
3. Czy celu projektu na poziomie rezultatu należy wpisać ewentualną ilość nowo powstałych miejsc pracy. Na infolinii powiedziano mi, że jeżeli mam pracowników na umowę zlecenie, to mimo, iż będą zatrudnieni także w okresie trwałości projektu, ta wartość wynosi u mnie ZERO!? Ponieważ liczy wg Pani się tylko umowa o pracę.
4. W instrukcji napisane jest, że e-usługa musi być uruchomiona podczas realizacji projektu – czy może też przynosić wnioskodawcy zyski. Czyli czy portal który zostanie uruchomiony (choć nie zostanie na 100% ukończony – ale usługa może być realizowana) może zarabiać na wnioskodawcę. Jeżeli tak to pozbędę się minusa w kumulatywnych obliczeniach dla roku n+3 w przychodzie netto ze sprzedaży usług w ramach projektu
5. Mam zamiar kupić 4 biurka – 4 komputery i zatrudnić na umowę zlecenie/dzieło kilku pracowników – stworzyć zespół. Czy zakup tego jest uzasadniony jeżeli 2 nie będzie już potrzebnych do utrzymania projektu – zostanie zwolnionych po okresie realizacji projektu (2 lat)
6. W miejsce NIP nie mogę wpisać „nie dotyczy” jedynie 0000000000 – czy to już błąd formalny – spółka niby w organizacji
7. Punkt przychody netto ze sprzedaży usług w ramach projektu
W źródłach finansowania wpisałem sumy w podziale: 27% środki własne a 73% inne wpisując: zaliczka 30%, refundacje. Czy to jest dobrze?
8. Czy ktoś jest w stanie pomóc w napisaniu Oświadczenia finansowego wnioskodawcy – moi księgowi nie chcą się za to zabrać ze względu na odpowiedzialność – bo nie rozumieją tego do końca i mają sporo wątpliwości.
Drodzy koledzy i koleżanki!!
W pkt. 17 skwantyfikowane cele realizacji projektu jest w nowej wersji generatora błąd polegający na braku możliwości dopisania wskaźników produktu mimo wyraźnego nakazu w instrukcji i opisie w pkt. 15 cele projektu na poziomie rezultatu. Co robicie w tej sytuacji?
Wpisujecie wskaźniki produktu razem ze wskażnikami rezultatu wbrew szacie graficznej pkt. 17?
Z pozdrowieniami,
Delta Finance
@Delta Finance
nie analizowalem jeszcze instrukcji do tego punktu ale przeczytaj to
http://www.web.gov.pl/bazy-wiedzy/baza-pytan-i-odpowiedzi/29_67_308.html
@ Krzysiek
Easy, easy. To dotyczy teoretycznej sytuacji, kiedy ty rozpocząłeś i zakończyłeś projekt zanim PARP przedstawił ci umowę do podpisania.
No i wtedy, całkiem wyjątkowo, masz taki przydział czasu na rozliczenie projektu. Bo, jak pamięstasz, w normalnie realizownym projekcie „z umową” wniosek o płatność końcową składasz ostatniego dnia realizacji projektu.
vorin,
dzięki za link, w tym kontekście szczególnie dziwnie wygląda niezmienione? okienko pomoc w pkt. 17, które wprowadza w błąd.
Delta Finance
jes123:
Jako sp/z/oo musisz być vatowcem. Poza tym, że brzmi to wrogo nie powinieneś się bać.. Dla firmy VAT to zawsze – w końcowym rozliczeniu – zero zarówno po stronie rozchodów jak i przychodów. Z punktu widzenia projektu, jakiegokolwiek, „bycie” vatowcem jest jak najbardziej ok.
Jeśli chodzi o rezultat w postaci utworzonych etatów, czyli „stale obsadzonych miejsc pracy”.. osobiście uważam, że instrukcja obliguje do wpisania _jakiejkolwiek_ liczby. „Jakiejkolwiek” czyli również może być to >> 0 << (zero) – wystarczy napisać dlaczego. Napisać i uzasadnić. W końcu e-usługa może funkcjonować sama z siebie, bez opieki etatowego darmozjada (czytaj: pracownika).
:)
Jako sp. z o.o. nie musi być vatowcem. A vat w przypadku dużej marży usług dla osób fizycznych daje dużą różnicę w cenie – chyba że są to usługi czy towary zwolnione z vat. Zatem wszystko zależy jakiego typu e-usługi zoferuje.
Wojtek: Jako spółka zoo wcale nie musisz być vatowcem. Vatowcem stajesz się dopiero po przekroczeniu 50 tys obrotu. Dla spółki zoo rozliczenie vat to nie zawsze 0. W przypadku spółki w organizacji brak zwrotu Vat może oznaczać nawet 180 tys straty w przypadku projektu za milion.
a czy dotacja przypadkiem nie wlicza sie do obrotu jako inne zrodlo przychodu?
nie kumam o co chodzi z ta strata w przypadku sp z oo w organizacji. przeciez i tak zeby podpisac umowe i w ogole zaczac myslec o pieniadzach musisz miec juz spolke, wiec co ma tu do rzeczy to ze jest w organizacji?
pozdrawiam
st
Pomimo moich mail do PARP nadal w kontakcie do telefonu dopisują się .00 do numeru może ma ktoś wpływ na tych fachowców i da się coś z tym zrobić ?
Mam problem co do kwalifikowalności VAT. Obecnie nie jestem na Vacie bo przychody nie przekraczają limitu i działalnosc tego n ie wymaga. Ale projekt dot. e-usługi, która będzie polegała na udostępnieniu oprogramowania w formie aplikacji, a więc będę musiała przejsc na Vat nawet i ze względu na przychody. W takim razie jak powinnam wypełnic to oświadczenie? Czy moze lepszym wyjściem byłoby przejście na VAT teraz i robic wszystko w NETTO? Albo czy mogę przejsc na Vat dopiero po uzyskaniu dofinansowania??
Witam, Ja realizuję projekt, który dostał w pierwszym rozdaniu dotację z 8.1 i zdecydowanie najlepsza forma to przejść na VAT. Z każdą inna forma działalności gospodarczej będziesz miała problemy. Teraz też składam wniosek i też spółka jest z VATem.
wyniki naboru lipcowego (2 runda) podobno już w piątek, widzieliście tego newsa:
http://81poig.pl/aktualnosci/wiadomosc/wyniki-2-rundy-09-juz-w-piatek-23-10-09
? :) nareszcie!
@kozioleq
wiemy to od wczoraj :)
Robert: a czy na vat mogę przejsc dopiero w momencie uzyskania pozytywnej opinii o uzyskaniu dotacji?
widać twórcy w/w strony czytają naszego bloga i Wasze wypowiedzi:)
Zakrzesia – tak, ale od razu pisz teraz kwoty netto i w przypadku pozytywnej oceny przed podpisaniem umowy musisz załatwić wszystkie formalności
Właśnie – czy wystarczy stać się VATowcem dopiero przed podpisaniem umowy czy trzeba być VATowcem przed złożeniem wniosku? Jeśli to możliwe, to proszę o szybką odpowiedź, bo dziś wybieram się do Urzędu Skarbowego :\
@Michał nr telefonu wpisz z 0 na początku wtedy nie powinno się zmieniać na .00 :)
ogłoszenie wyników II rundy 15.10. Prezes PARPu ogłosiła to na forum e-biznesu. Do jutra!
pomyłka :) 23.10 :)
Witam, Jak należy zestawić wydatki w pkt.20 wniosku? Czy w poszczególnych etapach należy je sumować w kategoriach? …
Przykład A wypełnienia pkt.20
Etap 1
Kategoria INF
Opis: Wykonanie serwisu; hosting
Kwota: 50000
Przykład B
Etap 1
Kategoria INF
Opis: Wykonanie serwisu
Kwota: 49500
Etap 1
Kategoria INF
Opis: hosting
Kwota: 500
opis musi być jak najbardziej szczegółowy. Im więcej opiszesz dany wydatek tym lepiej. Przykład B jest poprawny tylko jak pisałem wcześniej musisz opisać wydatek bardziej szczegółowo np. wykonanie serwisu i tu uzasadnienie dlaczego taka kwota. np. aplikacja składać się będzie z takich i takich modułów, programiści poświęcą tyle i tyle czasu itp. WYDATEK TRZEBA UZASADNIĆ :)
Tak myślałem, bo w sumie w instrukcji
„nie łączy się zakupu różnych środków trwałych lub zatrudnienia kilku pracowników wykonujących zadania w
innym zakresie, za inną stawkę lub w innym wymiarze czasu pracy”
ale zmylił mnie inny zapis w tym samym punkcie:
„w poszczególnych kolumnach i wierszach nale?y przyporządkować planowane działania do
kategorii wydatków zgodnych z rozporządzeniem, ich planowaną całkowitą wartość”
stąd było moje pytanie (o tą „całkowitą wartość”).
Troszkę zgłupiałem przez te instrukcje?!
Chodzi o lata wpisywane przy określaniu wskaźników produktów i rezultatów.
Możecie mi napisać jakie lata wpisywać jeśli składam wniosek w tym roku 2009, a rozpoczęcie realizacji projektu planowane jest na 2010 i potrwa do 2011 roku to we wskaźnikach produktu jako n jest rok 2010, n+1 = 2011 i tak dalej, a we wskaźnikach rezultatów n=2009?
Proszę o pomoc…
Szanowna Fachowa Agnieszko z pomorskiego
Wiem że masz spore doświadczenie i chciałbym dogadać się co do skonsultowania gotowego wniosku. Proszę o e-mail: xxxxxx (skasowane przez adm)
Mario72 – ja Ci mogę to zrobić jeśli potrzebujesz pomocy.
Zw zgledu na, ze po raz pierwszy składam wniosek o dofinansownie, również bardzo prosiłabym o pomoc w skonsultowaniu gotowego wniosku. Mój meil xxxxxxx (skasowany przez adm)
do Roberta
a z jakiego miasta jesteś ?
czy może Śląsk ?
pozdrawiam
marek
Panowie/Panie – blog służy wymianie opinii, etc – nie jako tablica ogłoszeniowa dla sprawdzających, etc!
proszę o wystrzeganie się działań – jak powyższych. Każdy pisze tu wnioski praktycznie, co nie znaczy, że ma się tu reklamować!
Chcecie się z kimś skontaktować – piszcie do nas – postaramy się kojarzyć. tutaj nic takie wpisy nie wnoszą.
Witam, mam pytanie które sie juz tutaj pojawilo ale niestety nie znalazlem na nie odpowiedzi. Interesuje mnie wynagrodzenie dla Prezesa spolki zoo. Czy wystarczy napisac wynagrodzenie/koszty dzialalnosci zarzadu? I czy jest to stale miejsce pracy? albo czy lepiej napisac Wynagrodzenie ierownika projektu? I wtedy bedzie to stale miejsce pracy (ale na okres realizacji projektu czy tez na okres trwalosci projektu)?
Bede wdzieczny za szybka odpowiedz.
Pytanie o PKD
Główny rodzaj działalności jest zupełnie różny od PKD projektu i właściwie nie ma nic wspólnego z biznesem elektronicznym. (stary REGON) Czy to nie będzie potraktowane jako błąd?
do tepe:
masz stary regon, a spolka dziala krocej niz rok? troche to chyba dziwne (bo jak dluzej niz rok dziala to sie nie kwalifikuje do 8.1)
dzien dobry, do tej pory millcząco korzystam z Państwa dyskusji, jednak pojawia sie niepokojące przekonanie, że e-usługa może nie być opodatkowana VAT, jesłi rodzaj działania jest zwolniony (np edukacja, usługi finansowe).
wcześniejszy post:
„A vat w przypadku dużej marży usług dla osób fizycznych daje dużą różnicę w cenie ? chyba że są to usługi czy towary zwolnione z vat. Zatem wszystko zależy jakiego typu e-usługi zoferuje.”
Niestety tak nie jest, e-usługi są odrebnie sklasyfikowane(choć nie w kodach PKD) i według ust. o VAT (art. 2 pkt 26) oraz art. 11 rozporządzenia 1777/2005 Rady UE ZAWSZE nalicza sie podatek VAt.
w szczegolnych przypadkach, np e-learning, nastepuje zbieg sposobów opodatkowania, zwolnione-opodatkowane, decyduje jednak fakt świadczenia e-usługi, co gorliwie udowadniamy we wniosku:)
Ma to ogromne znaczenie dla przedsiebiorcy, bo VAT trzeba bedzie zapłacić, jeśli po dłuższym czasie sprzedaży, moze to byc bardzo bolesne bo i zaległośc i odsetki i kara.
Jest tez tu pułapka, bo zobowiązujemy się do działania zgodnie z prawem krajowym, uchybienie skutkuje rozwiązaniem umowy, a niepłacenie podatku moze być zakwalifikowane przez US jako najcieższa zbrodnia:) Przedsiebiorca nie może się tłumaczyć nieznajomością prawa. Są wyroki Sądów w takich sprawach, (VAT na e-usługi w przedmiocie zwolnionym) wszystkie niekorzystne dla przediębiorców.
W Internecie są wyczerpujące informacje na ten temat.
Pozdrawiam wszystkich nerwowo czyhających na komunikat oraz tych, którzy szlifuja wnioski na poniedziałek.
Dobrze wiedzieć :) z tym że jeśli podniosą limit obrotów do VAT na 150.000 od przyszłego roku to spokojnie małą dotację można bez vat zrobić?
Stan:
jak kiedyś miałeś firmę i nadany REGON, to masz już go do końca życia :)
„Stara” firma została rozwiązana ponad rok temu. Nowa założona w październiku br.
Według PARP jest ok.
Pytanie pozostaje o główny rodzaj działalności…???
do Ingla: czy mogę prosić o jakiś link w sprawie tego VAT na e-usługi?, bo przytoczony artykuł ustawy o VAT tyczy się wyłącznie usług, które można świadczyć wyłącznie za pomocą technologii informatycznych, stąd np. sprzedaż ubezpieczeń jako e-usługa wciąż bedzie bez VAT (tak samo byłoby świadczenie porad lekarskich on-line czy oglądanie wykładu on-line).
tepe: to w punkcie 11 c) planowane zmiany w zakresie działalności gospodarczej w okresie objętym projektem opisz po prostu sytuacje i napisz ze dokonasz odpowiednich zmian w gusie czy w umowie spolki. jak dostaniesz kase to pozmieniasz jak nie to nie :) mysle ze tak najrozsadniej
no to chyba wyników dziś nie będzie z II rundy…. :-(
Urząd pracuje do 15:59 więc jeszcze sporo czasu
Wreszcie są
http://poig.parp.gov.pl/files/74/108/208/246/6563.pdf
Ale wycięli w małopolsce w tym naborze, po numerach wniosków widać, że nie przeszło ponad 3/4. Warszawa jak zawsze cieła sporo, inne województwa chyba jak zwykle.
Do Marcina,
Trudno mi podac jeden link, to były dziesiątki materiałów i także rozmowy w US, złożyłam też zapytanie do Ministerstwa Finansów, odpowiedź jest jednoznaczna. Realizując e-learning załózyłam zwolnienie przedmiotowe z VAT, niestety niesłusznie.
Jeśli przebrniesz przez to, znajdziesz potrzebne przepisy.
http://www.bdo.pl/…/SWIFT%20nie%20jst%20usluga%20elektroniczna%20- %20wyrok%20WSA%20w%20Warszawie.doc
Sprawa jest już oczywista, świadczona e-usługa, czymkolwiek by była, jest opodatkowana VAT. Jedyne co można to udowodnić, że świadczy się usługę zwolnioną przedmiotowo ( edukacja, finansowe itd), co nie jest możliwe w przypadku 8.1.
Zadzwoń do infolinii MF, poradnictwo podatkowe VAT
co to znaczy, że lista jest niepełna? o co chodzi?
Marcin zwróć uwagę na Pomorskie. Jakiś frustrat jest tu ekspertem chyba :)
Witam Wszystkich,
Zwracam się z pytaniem do osób kompetentnych lub związanych z PARP.
Czy mógłby ktoś wytłumaczyć co dokładnie oznacza „wstępna lista wniosków rekomendowanych do dofinansowania w ramach Działania 8.1″?. Czy wnioski w niej ujęte na 100% dostaną dofinansowanie?
Z góry dziękuję za rzetelną odpowiedź.
Wciąż się nie zgadzam Ingla. e-learning jest wymieniony w ustawie o VAT. Zdrowie, finanse nie.
Faktycznie w pomorskim tak samo przycięli. Widać jak bardzo eksperci są nieobiektywni. Nie wierze, że w innych województwach są statystycznie lepsze wnioski.
Za to jest coś o czym nie wszyscy wiedza, a cieszy:) Wynagrodzenia za pracę przy bezposredniej realizacji projetu z dotacja z UE są wolne od podatku dochodowego, co wreszcie po długich bojach jest interpretowane jednoznacznie.
http://www.vat.pl/
zwolnienie_w_pit_dotacje_a_podatki_1058.php
W praktyce jest tak- środki unijne dla 8.1 to 80%, reszta krajowe, wkład własny przedsiebiorcy 15%. Podatek od wynagrodzenia powinien byc odprowadzony w wys 35 % w stosunku do wysokości podatku, gdyby dotacji z UE nie było. Czyli ,jeśli podstawa do opodatkowania = 5000, to podatek 19% byłby 950, ale odprowadza sie 35% z tej kwoty, czyli ok 332 zł, a to znaczna, miła różnica :)
Marcinie, masz prawo uznac, że jest tak jak myślisz i nie mam powodu by Cię przekonywac dalej. E-learning jest wymieniony na unijnej liscie e-usług objetych VAT, prawo unijne jest tu nadrzedne w stosunku do krajowego.
E-usługa ma swoja definicję niezależnie od przedmiotu podlega VAT, a dodatkowo, według VI Dyrektywy, po okresie przejsciowym, w Polsce edukacja będzie podlegała zwolnieniu z VAT tylko wtedy jeśli podatnik nie działa na mocy ustawy o działalności gospodarczej ( bedzie to wyłącznie zwolnienie podmiotowe dla instytucji działających na mocy prawa publicznego, szkól itd)
http://www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?cid=47&id=426&mod=m_artykuly
http://www.monitorpodatkowy.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=27&id=604
@ingla:
No ja bym się tak nie cieszył – właśnie wczoraj temat roztrząsałem… i przestałem kiedy dotarłem do informacji, że po ig 8.1 to refundacja i dlatego nie ma zwolnienia. Oczywiście każdorazowo proponuję wystąpić o interpretacje do U.S.
Może niech się wypowiedzą Ci którzy już działają w sposób który opisujesz – bo ja rozmawiałem z paroma osobami zatrudnionymi w projektach UE (nie po ig 8.1) i one akurat mają opłacany pełny podatek.
@ingla:
poza tym interpretacje które przytaczasz są z 2005. ja wczoraj ostatnie interpretacje – sprzeczne z tymi – znalazłem z czerwca tego roku.
Oczywiście cieszyłbym się nie mając racji :)
Kiedy mają być informacje o błędach merytorycznych?
po przypatrzeniu się wynikom z woj mazowieckiego:
zakres numerów wniosków 426, liczba pozycji 122 co daje około 29%
- no ale skoro lista jest niepełna to będzie trochę więcej
TomekB
a prosze bardzo, ostatnie zdanie poniższego
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/344074,kiedy_srodki_unijne_na_dotacje_rozwojowe_sa_zwolnione_z_podatku.htm
to o czym mowisz dotyczyło do 2006, 2007-2013 jest tak jak pisałam
l
Uwielbiam się mylić! (jestem pesymistą)
Potwierdzam słowa Ingli – do e-usług nie stosuje się klasyfikacji PKD, po prostu są ovatowione. Sprawa jest pozornie bardzo skomplikowana, ale tak naprawdę wystarczy przeczytać odpowiednie miejsce ustawy o VAT. I każdy kto twierdzi inaczej ma problem, nawet jak jeszcze o tym nie wie :).
Zealot, nie chciałam tak brutalnie, szczególnie dzis, ale konsekwencje realizacji e-uslugi bez VAT moga byc równe problemowi Optimusa. W zaleznosci od wysokości zobowiązania w najlepszym razie tylko upadek firmy, w najgorszym takze pasiak:)
Policzcie tylko sprzedaz równa nakładom na projekt, co zakładamy w efektywnopści kosztowej. 22% od np sprzedaży 700 000, plus odsetki, obecnie 7.50, przez 5 lat? Plus grzywna. Okropność
w szczególności do ingla:
bardzo ciekawy i wprowadzający we mnie w stan emocji jest wątek braku możliwości uznania vatu za koszt kwalifikowany nawet w przypadku usług finansowych, które zamierzam świadczyć przez sieć.
Skąd dokładnie wynika, że w przypadku świadczenia usług finansowych przez siec należy naliczyć vat?
W świetle składanego przeze mnie w poniedziałek wniosku stawia to wszystkie wyliczenia pod znakiem zapytania.
Jeśli rzeczywiście tak jest to czemu we wniosku jest opcja zaliczania vat do kosztów kwalifikowanych i odpowiednie deklaracje?
delta finance
To jest bardzo ciekawy watek, który już przerobiłam. Zadałam to pytanie PARP. Uzyskałam pozornie rozumną odpowiedź, że to przedsiebiorca decyduje o tym czy jego firma/działalność są „ovatowani”, oraz, że planujac działalnośc jest zobowiązany do zapoznania się z przepisami. Wydawałoby się, że PARP, jako instytucja rządowa powinien wiedzieć, że e-usługa musi być sprzedawana z VAT, a więc musi być możliwość odzyskania VATu zapłaconego. Czyli, oswiadczenie o niemożnosci odzyskania VAT dotyczyć może wyłącznie okresu realizacji bez sprzedaży, jakby lokalnie-na teraz, ale też przeciez zaczynając sprzedaż zyskujesz tę możliwość, czyli z definicji juz wiesz, że vatowcem będziesz.
PARP ma gdzieś przepisy skarbowe i los firm, którym przyznal i przyzna dotacje na e-usługę bez vat.
Niestety, to nie PARP bedzie ponosił konsekwencje wykroczenia podatkowego.
delta finance
Cała nasza rozmowa do tej pory była uzasadnieniem dlaczego usługi finansowe czy edukacyjne świadczone w pełni jako e-usługa, spełniające jej kryteria( a przeciez we wniosku musisz to właśnie udowodnić) musza byc z VAt. Przeczytaj linki.
Przeciez nie każda usługa przez sieć jest e-usługą jako taką sklasyfikowaną, jesli nie spełnia tych znamion, to bez VAT bo nie jest e-usługą, ale też i wtedy dotacji nie dostaniesz, bo jest ona tylko na e-usługi spełniające wszystkie kryteria o których piszesz we wniosku.
Mój wniosek przeszedł :) Strasznie jestem szczęśliwy!!!
Czytam i coraz bardziej skacze mi ciśnienie:-).
Usługi, które chcę świadczyć spełniają podaną przez rozporządzenie po ig definicje, zarazem są usługą finansową, dzwoniłem na krajową informację podatkową i powiedzieli mi, że wszystko zależy do jakiej PKWiU 1997 ją zaliczę. Ponieważ ma być zmiana PKWiU od nowego roku, to Pani nie mogła mi pomóc w kwestii tego co będzie w przyszłym (a projekt chcę zacząć w marcu). I co zrobić?
I już nic nie wiem, czy vat jest kosztem kwalifikowanym i mogę wystąpić o jego refundację z tego tytułu że będę świadczyć usługi finansowe?
Bo w kwestii czy doliczać vat do opłat i marży to mogę jeszcze zaczekać:-), ale wniosek składam w poniedziałek.
Ile może dojść do listy zatwierdzonych jeszcze wniosków? Były takie historie w poprzednich naborach? Mojego wniosku n aktualnej liście niestety nie ma :-(
bo jak robię przelewy w banku przez sieć lub internetowe zlecenia zakupu akcji na rachunek maklerski , co przecież jest zautomatyzowane to vat nie ma?
Do Konrad:
muszą zostawić 5% ogólnej kwoty na odwołania – liczone od listy finalnie zatwierdzonej, tak by przyznać dotację po uzasadnionym proteście lub odwołaniu
Konrad- Gratulacje:):)
Delta Finance
ponizej jest szczegółowe rozporządzenie.
http://www.vat.pl/uslugi_elektroniczne_miejsce_swiadczenia_uslug_1904.php
i
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/pl/oj/2005/l_288/l_28820051029pl00010009.pdf
Albo masz e-usługę i VAT, albo nie masz e-usługi i nie masz dotacji + możesz nie miec VAT jeśli to działalność zwolniona
Mysle, że poleganie na opinii urzednika skarbowego niestety nie jest rozsadne. Z przykrością stwierdzam, że nbywaja bardzo niekompetentni. Nawet jeśli miałbys pisemną odpowiedź, błędną, to Ty odpowiadasz za naprawienie błędu, oni nie. Nie moga tylko nałożyć grzywny ani innej kary, należność i odsetki do US
ingla wprowadzasz tu zamieszanie, przeczytalem ustawe o VAT i wcale nie wszystkie e-usługi sa ovatowowane. Sa tylko ovatowane te, których inaczej jak przez net świadczyć nie można np. distance learning. Te które można np. bankowość, ubezpieczenia są dalej zwolnione z VAT.
IgorS. jak Cie nie ma na liście to już nie będzie. PARP ma już na pewno wszystkie protokoly, a ministerstwa zatwierdzają listy tak jak są, bez zmian.
Marcin- w takim razie pozegam sie, nie bylo moim zamiarem niczego mieszac. Chcialam tylko podzielic sie wiedzą, która zdobywałam bardzo długo, przygotowując się do 8.1. Jestem pewna wszystkiego o czym napisalam, a nie jest moją misją nauczanie na siłę.Czytam to forum od dawna i uznałam, ze mam jakiś dług.
Pozdrawiam wszystkich i życzę powodzenia .
Do ingla, Marcin,
Chwila, wymieńmy się jeszcze informacjami.
Czy uważacie że można, czy nie można starać się o refundację vat jako kosztu kwalifikowanego w przypadku usług finansowych?
W moim przypadku chodzi o 50.000 PLN i jeśli będzie to wydatek niekwalifikowany to odrzucą projekt za zawyżanie kosztów.
jednak męczy wizja młodych przedsiębiorców, którzy popadli w kłopoty. Przeczytaj, Marcinie , poniższe i jeśli rzeczywiście jesteś przedsiębiorcą a nie pisaczem wniosku, przeanalizujesz poniższe Stawka podatkowa w przypadku obrotu elektronicznego
http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=619
i wniosek końcowy
Ponieważ VI Dyrektywa nie przewiduje stawki obniżonej dla tego rodzaju usług, od 1 maja 2004 r. usługi elektroniczne zostały opodatkowane – co do zasady – stawką 22% [5]. Należy przy tym zauważyć, że ustawą o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników z dnia 16 grudnia 2004 r. [6], niektóre kategorie usług elektronicznych zostały usunięte z załącznika nr 4 do ustawy, który zawiera wykaz usług zwolnionych z podatku.
Większość transakcji obrotu elektronicznego nieuznawanych przez ustawę za usługi elektroniczne będzie również opodatkowana podstawową stawką VAT
delta, jesli przeanalizowałes powyższe i sam zrozumiałeś, , ze VAT byc musi, to albo dokonaj poprawek jesli to mozliwe, albo zostaw jak jest. TERAZ nie możesz odzyskac VAT.
Jesli nie jestes pewien czy mam rację-nie rób nic. Byłoby najgorzej gdybyś nie polegał na swojej zdolności rozumienia przepisów. Pozdrawiam i życzę spokojnych nerwów przy pisaniu:)
Marcin, ten argument :
// paź 23, 2009 o 18
Marcin
przeczytalem ustawe o VAT i wcale nie wszystkie e-usługi sa ovatowowane. Sa tylko ovatowane te, których inaczej jak przez net świadczyć nie można np. distance learning. Te które można np. bankowość, ubezpieczenia są dalej zwolnione z VAT.
jest argumentem , ze Twoja usługa nie powinna dostac dotacji, poniewaz nie spełnia kryteriów tzn
( interpretacja z 29 lipca 2009 roku, sygn. ILPP2/443-620/09-2/GZ)
warunkiem koniecznym uznania usługi za usługę elektroniczną jest, aby była ona świadczona za pomocą Internetu lub podobnej sieci elektronicznej. Warunek ten, jednak nie jest wystarczający do uznania usługi za usługę elektroniczną w rozumieniu powołanych wyżej przepisów. Istotne jest wystąpienie następujących cech świadczonych usług:
* realizacja za pomocą Internetu lub sieci elektronicznej;
* świadczenie jest zautomatyzowane, a udział człowieka jest niewielki;
* ich wykonanie bez wykorzystania technologii informacyjnej jest niemożliwe.
Dopiero łączne spełnienie powyższych warunków pozwala na zaklasyfikowanie usługi jako usługi elektroniczne i powinna ona być opodatkowana stawka 22 VAT. ”
W przypadku gdy usluga nie jest e-usługą, czyli może być świadczona bez wykorzystania technologii, lub nie spełnia innych kryteriów, podlega zwolnieniu przedmiotowemu z VAT. Czyli albo VAT i dotacja albo niee-usługa.
Teraz juz naprawdę pożegnam się.
Ingla kryteria e-usługi PARPowskie sa inne i nie ma tam – ich wykonanie bez wykorzystania technologii informacyjnej jest niemożliwe. Przeczytaj sobie.
Dotacje dostalem, a VATu nie mam, mam na to nawet pismo ze Statystycznego. Nie spelniam wlasnie tego ostatniego kryterium, ktore cytuje.
Tak wiec mieszasz.
Witam,
nie wiem czy Was to pokrzepi czy raczej podłamie ale poświęciłem chwilę czasu na opracowanie krótkiego zestawienia szacunkowego efektów II edycji POIG 8.1. Zestawienie w konwencji: województwo – ilość zarejestrowanych wniosków / ilość rekomendowanych wniosków / udział procentowy wniosków rekomendowanych do zarejestrowanych / szacowana wartość kwoty dofinansowania. Wnioski nie są niestety ciekawe, zobaczcie zresztą sami:
dolnoślaskie: 100 / 32 / 32% / 20.076 mln zł
kujawsko-pomorskie: 22 / 9 / 41% / 6.395 mln zł
lubelskie: 47 / 9 / 19% / 5.720 mln zł
lubuskie: 29 / 12 / 41% / 7.475 mln zł
łódzkie: 47 / 22 / 47% / 14.963 mln zł
małopolskie: 146 / 19 / 13% / 12.962 mln zł
mazowieckie: 464 / 122 / 26% / 84.423 mln zł
opolskie: 21 / 4 / 19% / 2.724 mln zł
podkarpackie: 43 / 18 / 42% / 9.941 mln zł
podlaskie: 21 / 8 / 38% / 5.004 mln zł
pomorskie: 95 / 13 / 14% / 8.751 mln zł
śląskie: 95 / 49 / 52% / 33.782 mln zł
świętokrzyskie: 32 / 14 / 44% / 10.811 mln zł
warmińsko-mazurskie: 23 / 1 / 0.745 mln zł
wielkopolskie: 116 / 81 / 70% / 54.414 mln zł
zachodniopomorskie: 28 / 10 / 36% / 6.661 mln zł
RAZEM: 1329 / 423 / 32% / 285.825 mln zł
Szczerze, nie wiem jak to komentować. Jeden wniosek jest niezaprzeczalny – łączna wartośc dofinansowania ponad dwukrotnie przewyższa kwotę alokacji. Bez zwiększenia puli lista będzie raczej uszczuplana niż rozszerzana.
Pzdr
Moje usługi można wykonać bez użycia technologii informatycznych np. przez spotkania osobiste lub przez telefon i rachmistrza z kartką i długopisem lub liczydłem, tylko rachunek ekonomiczny się nie zgodzi.
Dlatego nie będę zmienia nic w dotacji i wystąpię o zakwalifikowanie VAT jako kosztu kwalifikowanego.
Do Marcina:
co to za pismo z GUS ??? też działasz w branży finansowej?
Pozdrawiam Was serdecznie,
GUS wydaje interpretacje jakie PKWiU opisuje Twoja działalność. W zależności od tego możesz być zwolniony z VAT lub nie.
Macho, co Ty liczysz człowieku?? Średnia wartość dofinansowania wg. Ciebie wynosi około 700 kPLN??
@Raul
W poprzednim naborze średnia wartość dofinansowania to było 630 tyś, więc założenie 700 tyś wcale nie jest z kosmosu.
P.
@Paweł W
Naprawdę? Jeśli tak to sorry, ale może te 630 tyś to średnia wartość projektu a nie dofinansowania?
Tak czy inaczej trzeba czekać do 13 listopada.
Pozdrawiam.
raul, średnia wartość dofinansowania to 675 kzł, średnie dla poszczególnych województw w przedziale 552 – 772 kzł, . Wyliczenia w oparciu o ogłoszoną dzisiaj listę wniosków rekomendowanych i wcześniej dostępne dane (http://www.arp.gda.pl/aktualizacja/data/pliki/1115_Zarejestrowane_wnioski_8_1_POIG_16_07_09.pdf).
Pzdr
@raul – do 29-30 paź. – w pierwszy dzień ogłoszą na pewno zamknięcie naboru.
Marcinie, wszystkiego najlepszego , bo te życzenia będą Ci bardzo potrzebne jako przedsiebiorcy. GUS opiniuje, a nie wydaje decyzje.
http://www.vat.pl/
opinia_interpretacyjna_pkwiu_gus_681.php
i ostatni akapit.
Niestety, nawet opinia klasyfikacyjna uzyskana od ww. Ośrodka i tak nie gwarantuje podatnikowi bezpieczeństwa. Prawnicy od dłuższego czasu nie mogą dojść do zgody w sprawie istoty takich opinii. Nie są one wydawane w drodze decyzji administracyjnej, w związku z czym choć większość urzędów skarbowych uznaje treść takich opinii za słuszną, to zdarzają się wypadki, w których organy podatkowe prezentują swoje własne stanowisko, odmienne od stanowiska Głównego Urzędu Statystycznego, ze szkodą dla podatnika i pewności stosowania prawa.
Witam wszystkich, Czy co to znaczy, że lista jest „wstępna”. Albo są wyniki albo ich nie ma. Czy istnieje jakaś siła by pogonić tych „uuuuurzędników” z PARP-u?!? To działa beznadziejnie!!! Opublikują jakiegoś śmiecia i mówią, że to są „wstępne wyniki”. Gratuluję rozumu i wnoszę o podwyżkę dla tego kto wymyślił „wstępną listę”! Jak czytam posty osób,które rozliczają te projekty to nóż się otwiera w kieszeni. Najbardziej to chodzi chyba o to by maksymalnie obrzydzić całe to 8.X i wydać jak najmniej obiecując jak najwięcej. Aż strach myśleć kiedy będą wyniki III rundy…
ingla,
zgadzam się z tobą, że do pewności i jasności przepisów prawa jest zbyt daleko,
ale jeśli chodzi o usługi finansowe, to płatności przez internet, zlecenia giełdowe, wymiana walut, odbywa się przez sieć i nikt mi nie naliczył vatu za te usługi, mimo, że są automatycznie przyjmowane i rozliczane.
Jeszcze jeden wniosek ogólny mi się nasunał w kontekście aktualnych wyników rundy II. Ponad 900 wniosków uzyskało negatywną ocenę (ok. 68% z 1329). Jak myślicie jaka część z tych wniosków to poprawki z rundy I ? Przy takiej skali „redukcji” można śmiało założyć, że kilka setek. Kilka setek wniosków, których twórcy uwzględnili pierwsze potknięcia, wprowadzili poprawki, dopieścili. Z jednej strony będą po prostu rozgoryczeni (bo nie dano im dużych szans w rundzie III), z drugiej przekonani o merytorycznej sile swoich wniosków. I zaczną się odwołania… PARP i RIF-y będą miały pełne ręce roboty. Jakakolwiek terminowość podpisywania umów z rundy II i oceny w rundzie III będzie abstrakcją…
Część z tych odwołań zostanie rozstrzygnięta pozytywnie – ciekawe jak to wpłynie na listę rekomendacyjną i podpisywane umowy?
Pzdr
Delta finance
Bo to Urzad Skarbowy bedzie (ub nie, jesli nie skontroluje firmy) decydował o tym, czy w trakcie działalności świadczenia e-usługi ,jakiejkolwiek, Twój stosunek do VAT był prawidłowy. Nie klienci, partnerzy, czy jakiekolwiek inne instytucje, jedynie interpretacja MF lub Sądu jest wiążąca dla US, bez względu na ich własny pogląd na dany problem
W takim razie składam wniosek o interpretacje. Za 40 PLN warto, ale info po 3 miesiącach, a składanie w poniedziałek:-).
Pozdrawiam wszystkich z którymi się spotkam przed RIFem na smoczej.
ingla:
I dlatego najlepszym rozwiązaniem jest jakakolwiek lecz jednolita, liniowa stawka podatku. Każdego: PIT, CIT, VAT. Nie byłoby problemów z liczeniem, interpretacją, kombinatoryką, itp. VAT 22% na wszystko i problem spada z czapki :)
Konrad:
Mój też jest na opublikowanej liście. Chyba pójdę po wino ;P
Niedoceniacie urzędników. To bardzo chytra zagrywka z tą „wstępną” listą. Ci których na niej nie ma mają nadzieję, że jednak się załapią na dotację i pewnie nie będa składali jeszcze raz tego samego wniosku w III rundzie. Tym bardziej, że nie mając uzasadnienia (hipotetytycznego na razie) odrzucenia nie mają szansy aby poprawić wniosek. Więc urzędnicy w ten sposób zabezpieczyli się w jakimś stopniu przez masą poprawionych po II turze wniosków. Prawda, że sprytne? Nie chcę spekulowac o ile obecna listya zostanie uzupełniona, ale jesli nawet tylko o jeden wniosek – nikt nie będzie mógł im zarzucić kłamstwa.
Mimo wszystko, chciałbym się mylić co tych moich przemyśleń.
Tylko jaki jest cel Parpu? mniejsza ilosć wniosków = mniej roboty? ;-)
Witam Wszystkich
proszę o podpowiedz na 2 pytania :
1. Czy jeśli mam 1 działalność i chce założyć spółkę + złożyć wniosek to czy nie ma tutaj przeszkód formalnych ?
2. Czy ktoś przerabiał rozliczenie dotacji na zasadach zaliczki
(mowie o pierwszej transzy zaliczkowej) – jak to działa ?
Obudziłę sie troche pozno wiec bede czekal na kolejna IV ture
będę wdzięczny za pomoc
Adam
http://www.rp.pl/artykul/5,382090.html – polecam lekturę – będzie cyrk!:)
Mam pytanie do pkt 20 i 23 wniosku
najlepiej na przykładzie
Budżet w pkt 20 podaję w kwotach netto:
np zakup oprogramowania X
wydatki kwalifikowalne 100zł.
Czy wydatki całkowite to 122zł czy 100zł? Tzn doliczać VAT czy nie?
I czy w związku z tym w pkt 23 powinno być:
wydatki kwalifikowalne 100zł
w tym podatek VAT 0zł
wydatki niekwalifikowalne 22zł
w tym podatek VAT 22zł?
wydatki całkowite na projekt 122zł?
Niby w instrukcji jest napisane, że jak raz się zaznaczy że w kwotach netto, to już w całym wniosku powinno się operować kwotami netto i podawać kwotę VAT 0zł, tylko że w takim wypadku rozjedzie mi się wszystko z opisem montażu finansowego w pkt 16b, bo wydaje mi się, że jakieś finansowanie na VAT powinnam zapewnić.
Jak sobie z tym poradziliście?
Zaczynam się poważnie zastanawiać czy w takim wypadku stawić się na Smoczej. Tyle tygodni pracy, toby wypadało, jednak chyba nie mam szans w starciu z osiłkami z miasta, a własne życie i zdrowie sobie jednak cenię :(
Jaki numer PKD dla udostępniania oprogramowania? Może ktoś już to ćwiczył?
Zastanawiam się, jak duża jest szansa na to, że Ministerstwo zwiększy alokację o te ponad 100% – tak, żeby starczyło na wszystkie wnioski z „wstępnej listy”.
Moim zdaniem byłby skandal gdyby było inaczej…
Zauważcie, że wnioski, które nie znalazły się na liście na 99% dofinansowania nie dostaną – a więc będąc na miejscu tych Wnioskodawców ja bym składał poprawiony wniosek w poniedziałek w nowym naborze (jednocześnie wysofująć stary wniosek). Oczywiście nie wiedzą co poprawić (bo nie wiedzą jeszcze czemu odpadły) ale teoretycznie mają taką możliwość (moga np skorzystać z usług ekspertów którzy takie błędy wychwycą).
Natomiast Wnioskodawcy wniosków z listy wstępnej są w kropce. No bo z jednej strony niby są na liście a więc wnioski są ok a z drugiej okazać się może, że braknie dla nich kasy. Oczywiście też mogą wniosek wycofać i złożyć w poniedziałek nowy – ale kto normalny by to robił biorąc pod uwagę, że teroretycznie jednak ten wniosek przeszedł! Zwłaszcza, że co asesor to opinia i może się okazać, że tym razem wniosek nei przejdzie (zwłaszcza przy zmianie instrukcji do Wniosku).
Skutek horyzontalny:
- 13 listopada 50% wnioskodawców z listy wstępnej dowiaduje się, że nie otrzymali kasy (brakło alokacji). Są wściekli, zostali z niczym pomimo super wniosku.
-luty 2010 (???) – wnioskodawcy, których wnioski nie znalazły się na liście wstępnej otrzymują dofinansowanie na wnioski które poprawili i złożyli w III naborze w 2009. Są szczęśliwi – dostali dofinansowanie :)
Gdzie tu sens, gdzie logika???
Jacku – Ty już pewnie coś wiesz o planach ministerialnych – podzielisz się z nami swoimi przypuszczeniami???
Prosimy:)
Pozdrawaim wszystkich
A co z firmami, które na skutek przesunięcia naboru przekroczyły magiczny okres swojego istnienia – czyli 12 miesięcy? Jak interpretować okres istnienia firmy. Z jednej strony jest to data rejestracji natomiast z drugiej moment przeprowadzenia pierwszej transakcji. Który termin jest zobowiązujący? Z natury jestem człowiekiem optymistycznym ale na patrząc przez pryzmat obecnej sytuacji politycznej tego kraju i braku pieniędzy na wszytko raczej nie wierzę, że „te miliony” przeznaczone na e-usługi w ogóle będą realne. Jeśli ktoś może to proszę spojrzeć na $7.p.19 umowy o dofinansowanie projektu. W skrócie…” Beneficjentowi nie przysługuje odszkodowanie, w przypadku późnienia lub nie dokonania wypłaty dofinansowania przez Instytucję Wdrażającą/Instytucję Pośredniczącą II stopnia, będącego rezultatem:
1) braku środków na jej rachunku;…………..”
Skonsultujcie z prawnikiem i dowiecie się co taki zapis oznacza. Możecie w ogóle nie otrzymać dofinansowania!!! To jest jedna wielka PARODIA!!!!! A i jeszcze zastanówcie się nad tym:-): http://www.parp.gov.pl/index/more/12160
Bylem o 1.00 w nocy z piątku na sobotę na Smoczej i dopisałem się do listy w samochodzie na ok. 230. miejscu. Pod drzwiami formowała się alternatywna kolejka, w której odczytywanie obecności odbywa się co 3 godziny. Obawiam się, ze KDT to pikuś przy tym, co wydarzy się w poniedziałek pod RIF. Ciekawe, czy do przyjmowania wniosków znów wyznaczona zostanie jedna pani Jadzia, która oczywiście punkt. 15.30 zamknie swój pokoik…
To jest właśnie INNOWACYJNA GOSPODARKA !!!
Może by warto pomyśleć nad e-usługą dla PARP-u…? I przy okazji zmienić ten kompromitujący generator:-), który „zjada” wpisany tekst:-)
^^^ do Delta
Ten zapis w umowie jest naprawde super.
Prawda jest taka, ze sa firmy z pierwszego naboru (pilota) ktore wciaz nie powachaly pieniedzy. A wnioski o platnosc zlozone np. w lipcu…
dlatego m.in. o tym pisałem:-). Na pierwszy nabór zapewne jeszcze kasy wystarczy, ale poważny problem zacznie się później. Nowy budżet…, Niedalekie wybory etc. Jak to kiedyś ktoś napisał na tym forum, że jeśli się nie ma kilkaset tyś. zł. to trzeba zapomnieć o tej zabawie w 8.1, chyba że projekt jest naprawdę skromny i można go pociągnąć za własne środki i modlić się, że by choć trochę oddali oraz oczywiście zarobić na własnej e-usłudze, czego każdemu szczerze życzę!!!
Możemy obstawiać ilość wniosków w rundzie III – wg mnie będzie ich nie mniej niż 1.800 – 2.000, co w efekcie prawie 10-cio krotnie przewyższy alokację. „Redukcja” zbliżona do PGE ;-)
Tak swoją drogą – MRR powinno się zastanowić nad relokacją środków pomiędzy działaniami, zobaczcie jak nikłe jest zainteresowanie niektórymi działaniami POIG http://www.mrr.gov.pl/aktualnosci/fundusze_europejskie_2007_2013/Documents/Prezentacja_Holiday_Inn_v2_19_10_2009_ost.pdf
Bo niazależnie od tego jakie cele ma PARP to celem nadrzędnym jest jak najwyższe wykorzystanie budżetu programu.
Pzdr
@ martyna
W instrukcji wyraźnie zachęcaja, żeby VAT pominąć milczeniem. Bo to jest śliski temat, jak widać na postach powyżej.
Więc jeśli jesteś pewna, że możesz odliczyć, to w ogóle zignoruj to we wniosku.
Przy okazji lepsze wskaźniki rentowności wychodzą.
@Jacek
Może trochę wyprzedzająco ale sugeruję uruchomić niezależny wątek pt „Protesty i odwołania”. Jeśli dobrze interpretuję misję tego forum to ten temat również mieści się w jej zakresie…
Pzdr
Nie sądzę aby odwołania coś dały… już jest alokacja przekroczona (a jeszcze mają może dojść nowe nioski do listy)… Parpowi nie będzie na rękę akceptacja odwołań.
@Delta
Zamiast nad e-usługą dla PARP należałoby raczej pomyśleć nad jakimś audytem (NIK?). Statystycznie rzecz biorąc niemożliwe są tak duże różnice w skuteczności wnioskodawców pomiędzy województwami (na jednym krańcu wielkopolskie – 70% i śląskie – 52% na drugim pomorskie – 14% i małopolskie – 13%, specjalnie wskazuję te województwa bo została w nich złożona podobna ilość wniosków).
W procedurze odwoławczej napisano, że wniesienie środka odwoławczego nie zawiesza biegu konkursu, co wg mnie wcale nie oznacza, że konkurs może zostać zamknięty przed rozpatrzeniem wniesionych protestów i odwołań. Ale może się mylę? Jeśli nie to nalezy przyjąć, że ostateczna lista będzie się znacząco różniła od „wstępnej”.
Pzdr
Zasadnicze pytanie to czy chaos w przepisach, interpretacjach i terminach jest skutkiem nieudolności zarządzających czy też instrumentem do uprawiania „polityki” wnioskowej?
Uważam, że zasady przyznawania dotacji w tym konkursie, system oceny, terminy konkursów, realizacja etc mają dziesiątki wad. Obawiam się rozliczeń przyjętych do dofinansowania wniosków, badania wskaźników etc.
Sądzę, że PARPowi i RIFFom brakuje profesjonalizmu. Bardzo często rozsądni urzędnicy są blokowani przez niewydolną strukturę. Ten lejek organizacyjny zaczyna działać od przycisku w MRR „szybko wydawać bo kryzys”. Maszyna mieli, mieli, mieli aby szybciej i wychodzi gniot.
Dodatkowym kłopotem jest brak jawności i uznaniowość.
Dlaczego wnioskodawcy nie otrzymują potwierdzenia złożenia wniosku z godziną? (dotyczy to także oceny formalnej). Dlaczego są takie dysproporcje w procentach przyjętych pozytywnie projektów? Dlaczego nie ma jednej oficjalnej listy z godzinami i minutami spełnienia poprawności formalnej wniosku?.
Brak jawności nie koniecznie wiąże się z kumoterstwem i nie daj boże korupcją pozostawia jednak olbrzymi deficyt transparentności postępowania a przez to pole do niedomówienia i domysłów.
Czy przy tak olbrzymich środkach przyjęty system dotowania pomysłów jest efektywny?
Sądzę, że przygotowanie do realizacji 8 priorytetu jest fatalne. Parp wydatkując kilkaset milionów złotych (sic!) uczy się jak organizować konkursy 8.1. Czy nie można było tego przewidzieć na etapie planowania?
W dobrze zarządzanych organizacjach planowanie jest długookresowe. Ryzyko błędów zawsze istnieje, lecz jest minimalizowane poprzez analizę ryzyk (sic! tak istotną w sprawdzanych przez komisję wnioskach!!!) Niestety w tym przypadku planowanie było ad hoc, a efekty widzimy w praktyce.
8.1 stał się w istocie maszynką do nakręcania rynku usług informatycznych (co pewnie ma pozytywne strony), a w mniejszym stopniu programem wspierającym nietuzinkowe inicjatywy. Pytam czy to było takie trudne do przewidzenia?
Piszę i piszę ten wniosek i nadziwić się nie mogę tej logice. Jak osoba, która czyta taki wniosek może ocenić innowacyjność projektu albo zdolności wnioskodawcy do realizacji projektu skoro sam cel projektu jest opisany dopiero kilka punktów dalej?
Każde normalne opracowanie zaczyna się od wstępu, potem jest rozwinięcie i zakończenie. A tu masz: Cel projektu pkt.15 :)
Taka konstrukcja wymusza powtórzenia. Zbędne powtórzenia.
Czy ja czegoś nie rozumiem?
Witam,
mam problem z wypełnieniem punktu 22. Źródła finansowania projektu. czy dobrze rozumiem, że w pozycji inne należy uwzględniać także zaliczkę i refundację z 8.1?
Co zrobić, jeśli w pozycji inne oprócz ww. chcę wymienić także kredyt? Zsumować kwoty, a w opisie podać składowe kwot z opisem?
Proszę o wszelkie rady związane z tym punktem
Z góry dziękuję za odpowiedź
@delta finance
Pisałeś, że PARP rezerwuje 5% budżetu na wnioski, co do których protest/odwołanie okazało się skuteczne. Pytanie – 5% czego? Alokacji aktualnego naboru? Całego działania? Programu? Wskaż proszę źródło tej informacji bo jakoś nie mogę się tego dopatrzyć w znanych mi kwitach.
Pzdr
5% przyznanych kwoty alokacji, na protesty z danej rundy. To standardowe dla środków z unii, by jeśli kogoś odwołanie zostało uznane nie przekroczyli budżetu. Utkwiło mi, gdy czytałem o PO IG i ogólnych zasadach, dokładnego źródła nie pamietam, a w teraz nie znajdę chwili by szukać.
Życzę powodzenia w odwołaniu (jeśli, jak rozumiem, dotyczy).
@delta finance
Dzięki za życzenia ale ostateczna decyzja (protest czy runda III) jeszcze nie podjęta. Faktycznie nie znalazłem się na liście „wstępnej” i stąd te pytania. Staram się ocenić szanse w obu kierunkach.
Wnioskowałem w województwie gdzie skuteczność jest bardzo niska – królowała tam chyba reguła „pijanego drwala”, czyli rąbanie na oślep. To rodzi nadzieję, że jakość oceny i jej siła merytoryczna będzie dość niska (czego się można spodziewać po „pijanym drwalu”). Więc – szczególnie jeśli jesteś przekonany, że złożyłeś „mocny” wniosek, a ja takie przekonanie mam – opcja protestu wydje się całkiem zasadna.
Z drugiej strony – wniosek na rundę III na wszelki wypadek już przygotowany, więc …
Pzdr
o której godzinie rozpoczyna się przyjmowanie wniosków?
Macho, nie ma zadnego powodu bys miał nie zastosować obu środków. Nie znalazłeś się na liście rekomendowanych, a więc możesz złożyć nowy wniosek-1 firma=1 dotacja, nie masz dotacji, więc brak konfliktu.
Otrzymasz uzasadnienie-składasz protest dotyczący poprzedniego naboru, nie ma zakazu składania protestu wobec przystąpienia do konkursu ponownie.
Nie wolno podpisac więcej niz 1 umowy na ten sam projekt, ale przeciez protest zostanie rozpatrzony zanim będą wyniki 3 rundy, a wolno Ci zawsze zrezygnowac z któregokolwiek lub obu naborów.
składając wniosek 26 nie złożysz jeszcze protestu, nie ma więc powiązan z INNYMI projektami, nawet przy szczegolnej ostrożności :)
Co tracisz postepując w ten sposób? Good luck
ZBIERANIE WNIOSKÓW DO 29GO, DEKLARACJA PARP, ŻE KOLEJNOŚĆ W TYM CZASIE – BEZ ZNACZENIA /NIESTETY, REGULAMINU NIE ZMIENIONO.. ALE CHYBA PARP NIE SKŁADA OŚWIADCZEŃ BEZ POKRYCIA.
Dla wszystkich kolejkowiczów. Kolega, doświadczony i pozytywnie i negatywnie wnioskodawca (pozdrawiam, Marceli :) ) zapodał mi link do ogłoszenia PARP: http://poig.parp.gov.pl/index/more/12274
treść:
Wnioski w III naborze 8.1 będą przyjmowane co najmniej do 29 października br.
W związku z dużym zainteresowaniem przedsiębiorców dotacjami na e?usługi w ramach działania 8.1. Programu Innowacyjna Gospodarka Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości uprzejmie informuje, iż wnioski w konkursie rozpoczynającym się w najbliższy poniedziałek tj. 26 października br. można składać osobiście ale również kurierem oraz pocztą.
Wszystkie wnioski dostarczone kurierem oraz pocztą danego dnia zostaną zarejestrowane w dniu dostarczenia. Jednocześnie informujemy, że wnioski w tym konkursie będą przyjmowane co najmniej do czwartku tj. 29 października 2009 r. oraz że wszystkie wnioski złożone w konkursie w terminie przyjmowania wniosków zostaną poddane ocenie.
W poprzednich, rozstrzygniętych już konkursach (w których opublikowano zatwierdzone wyniki oceny) każdy wniosek, który uzyskał pozytywny wynik oceny formalnej i merytorycznej otrzymał dofinansowanie. Planujemy iż w III rundzie aplikacyjnej czyli przy obecnym naborze wniosków będzie przyjęta podobna zasada. Na dotacje na e-usługi w latach 2007-2013 przewidziano budżet 385,6 mln euro. Wartość dotychczas podpisanych umów to 375,7 mln zł. Kolejne nabory (przynajmniej 2) zaplanowano w 2010 roku.
Jednocześnie PARP zwraca uwagę, że najważniejszym czynnikiem decydującym o otrzymaniu dofinansowania w ramach działania 8.1. jest jakość przygotowanego wniosku oraz zgodność planowanego projektu z zasadami programu. Z opublikowanych na stronie internetowej PARP wstępnych wyników II rundy aplikacyjnej Działania 8.1 POIG wynika, że na około 1300 złożonych wniosków około 35% zostało rekomendowanych do dofinansowania. Wśród wniosków, które otrzymały dofinansowanie w poprzednich konkursach znajduje wiele takich, które zostały złożone w ostatnich dniach przyjmowania projektów. Nie wszystkie zaś wnioski złożone pierwszego dnia zostały zakwalifikowane do dofinansowania, z powodu nie spełnienia kryteriów formalnych bądź merytorycznych.”
Ogłoszenie PARP jest następstwem nie tylko artykułu w Rzeczpospolitej, nie tylko skarg przedsiębiorców i firm doradczych, ale też noty informacyjnej skierowanej tam, skąd pieniądze pochodzą. Przykre to … Ale sama deklaracja PAPR może nieco rozluźnić atmosferę przed składaniem.
@ingla
Teoretycznie masz rację ale… Protest w samej swojej naturze jest działaniem przeciwko urzędnikowi. Formułujesz zarzuty odnośnie czynności urzędniczych – wskazujesz błędy popełnione przez urzędnika przy ocenie wniosku. Co prawda procedura odwoławcza – przynajmniej w teorii – gwarantuje, że ponowna ocena wniosku w takim przypadku wykonywana jest przez innych urzędników ale RIF-y wcale nie są olbrzymimi instytucjami. Ilość osób zaangażowanych w POIG w każdym z RIF-ów jest naprawdę łatwo policzalna. Sam fakt uruchomienia ścieżki odwoławczej może mieć nagatywny wpływ na ocenę kolejnego wniosku.
Zostaje więc ten typowo polski smaczek…
Pzdr
Procedury można uprościć jeśli się tylko tego chce. Nie mogę zrozumieć procedury rejestracji wniosków. Czemu nie można stworzyć generatora off ?line zmiasta tego on-line, wadliwego, gdzie wiele osób boi się o poufność wniosku, znikają wprowadzone znaki itp. Wystarczy opracować generator, który projektodawca ściąga sobie i w dowolnym miejscu i czasie przygotowuję swój wniosek ( nie potrzebuje m.in.,. stałego internetu). Ludzie piszą wnioski w wordzie i wklejają do generatora ? beznadzieja kompletna. Można przecież generować wniosek na off ? line, gdzie klucz będzie zawierał województwo, adres ? te podstawowe informacje. Następnie rejestrując wniosek, system na podstawie klucza określi do którego RIF-u go przesłać i jednocześnie do wspólnej bazy danych PARP-u. Gdzie jest tak silnie podnoszona kwestia ekologii ? po co drukować tyle makulatury?
Jak słyszę o kolejkach przed RIF-ami to ręce opadają. Fotografujcie Państwo i dokumentujcie tą patologię. Jeszcze jedno. Spójrzcie Państwo na podpisane umowy. Jeśli ktoś ma choć odrobinę pojęcie na temat systemów informatycznych, ich struktury i budowy i zobaczy nazwy projektów to przyzna, że 70% tych wniosków jest zdecydowanie przewartościowana?:-) Czyż nie? Większość tych projektów można by zrealizować za 1/3 ceny. Ciekawe czy jak by ktoś uruchamiał na własną rękę takie e-usługi, też by mu wyszło po 700 tyś. PLN:-) To takie spostrzeżenie z drugiej strony. Moim zdaniem wartość dofinansowania e-usług powinna wynosić do 200 000 PLN, bez określania dolnej granicy. Za te pieniądze można naprawdę stworzyć fajne projekty, które będą rentowne. System finansowani powinien polegać na wypłacie z góry 50% dofinansowania a reszta po rozliczeniu pierwszej transzy. Czy tak nie było by lepiej? Ale to takie moje wieczorne przemyślenia:-).
Procedury można uprościć jeśli się tylko tego chce. Nie mogę zrozumieć procedury rejestracji wniosków. Czemu nie można stworzyć generatora off ?line zamiasta tego on-line, wadliwego, gdzie wiele osób boi się o poufność wniosku, znikają wprowadzone znaki itp. Wystarczy opracować generator, który projektodawca ściąga sobie i w dowolnym miejscu i czasie przygotowuję swój wniosek ( nie potrzebuje m.in.,. stałego internetu). Ludzie piszą wnioski w wordzie i wklejają do generatora ? beznadzieja kompletna. Można przecież generować wniosek na off ? line, gdzie klucz będzie zawierał województwo, adres ? te podstawowe informacje. Następnie rejestrując wniosek, system na podstawie klucza określi do którego RIF-u go przesłać i jednocześnie do wspólnej bazy danych PARP-u. Gdzie jest tak silnie podnoszona kwestia ekologii ? po co drukować tyle makulatury?
Jak słyszę o kolejkach przed RIF-ami to ręce opadają. Fotografujcie Państwo i dokumentujcie tą patologię. Jeszcze jedno. Spójrzcie Państwo na podpisane umowy. Jeśli ktoś ma choć odrobinę pojęcie na temat systemów informatycznych, ich struktury i budowy i zobaczy nazwy projektów to przyzna, że 70% tych wniosków jest zdecydowanie przewartościowana?:-) Czyż nie? Większość tych projektów można by zrealizować za 1/3 ceny. Ciekawe czy jak by ktoś uruchamiał na własną rękę takie e-usługi, też by mu wyszło po 700 tyś. PLN. To takie spostrzeżenie z drugiej strony. Moim zdaniem wartość dofinansowania e-usług powinna wynosić do 200 000 PLN, bez określania dolnej granicy. Za te pieniądze można naprawdę stworzyć fajne projekty, które będą rentowne. System finansowani powinien polegać na wypłacie z góry 50% dofinansowania a reszta po rozliczeniu pierwszej transzy. Czy tak nie było by lepiej? Ale to takie moje wieczorne przemyślenia:-).
Panie Delta, 100% racji. Wyżej pisałem – moim zdaniem te dotacje to wtłaczanie pieniędzy w rynek usług informatycznych. Zgadzam się w 100% wnioski są przewartościowane o ok. 70%.
Z innej beczki, czy cytowana informacja z PARP (sic z soboty!!!) oznaczam, że wszystkie wnioski ze wstępnej listy otrzymają dofinansowanie?
Totalna bzdura, zeby dofinansowanie było do 200 tys. Faktycznie jest sporo przewartosciowanych projektów, ale sam znam kilka np. e-learningowych start upów, które potrzebowały paru milionów, żeby dobrze działać. Nie wszystko jest druga nasza klasa….
czyli podsumowując komunikat parp z dziś….. kolejność zgłoszeń nie ma znaczenia?
@ Delta
Wbrew pozorom takie procedury nie są tak nieefektywne. Musisz się wykazać na starcie, już przy składaniu wniosku, determinacją. Która się potem przyda.
To nie jest program pomocy społecznej!
A co do realizowanych projektów…. Za dużo pieniędzy, to oczywiste, na zbyt mało świeżych pomysłów.
Nasza wina.
Nasza wina.
Nasza bardzo wielka wina.
Kiedyś będzie z tego ciekawa opowieść.
Mam pytanie dot. pkt. 24. Czy osoba w zarządzie /prezes/ to powiązanie osobowe projektu z innymi. W instrukcji nic nie piszą o zarządzie. Jedynie o wspólnikach itd.
Do Marcina,
Oczywiście, że są projekty wymagające bardzo wysokiej inwestycji, ale czy nie warto ich rozdzielić? Dla projektów np. do 200 tyś. łatwiejsza procedura, szybkie rozliczanie. Projektu wymagające wysokich środków idą wówczas innym torem.
Do Artura,
W programach ?Pomocy społecznej? jest jeszcze gorzej:-). Z tą ?Naszą Winą? nie ma co przesadzać ? są możliwości to i budżety puchną, ale to wszytko przekłada się na podejrzliwość, utrudnienia, opóźnienia. Najważniejsze by wszystkie e-usługi, które powstają zaczęły zarabiać i przynosić zyski!!!
Na tym trzeba się skupić przede wszystkim, a jeśli coś się uda wyciągnąć z PARP-u to będzie bardzo dobrze. Tak naprawdę przy e-usługach najważniejsza i zarazem najdroższa to reklama.
Nasza klasa miała ją za free np. w TV:-)
@Delta
I my możemy mieć reklamę za „free”. jak zrobisz coś naprawdę nowatorskiego to niewiele trzeba żeby wieści sie rozeszły. :)
Pamiętajcie tez że nie każdy wnioskodawca to informatyk i często prace sa zlecane zewnętrznym firmom. A nie każdy chce żeby tą firmą był student za 3tys zł. Więc koszty rosną. A skoro Unia płaci wybiera sie „dobrych” dostawców co podnosi koszty + koszty funkcjonowania firmy które musisz ująć (bo ci powiedzą że projekt jest nierealny) i trudno ograniczyć się do 200 tys zł. No i reklama. Stąd takie kwoty wychodzą aczkolwiek niektóre jednak wydają mi sie przesadzone.
Na co idą pieniądze z 8.1?
znalazłem takie coś:
http://antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli-kto-ile-dostal/
http://antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli-kto-ile-dostal-czesc-ii/
Mam pytanie do tych, którzy wypowiadają się o rzekomo zawyżonych kosztach projektów. Na jakiej podstawie formuujecie takie opinie? Macie dostęp do projektów, a więc jesteście z PARPu lub Rifów, czy ot tak sobie piszecie co wam się wydaje?
W moim projekcie 200 tys. jest przeznaczone tylko na reklamę:) Bez reklamy nie ma sensu czegokolwiek robić, a jej koszty są przeważnie dość pokaźne. Przykładowo jeden dzień kampanii reklamowej na interii to kwota od kilkunastu tys. wzwyż. Oczywiście można kombinować w tej kwestii i czasami niezłe rezultaty osiąga się za niższe kwoty, ale przy dużych projektach współpraca z „masówkami” jest nieodzowna.
>Coach
>Mam pytanie do tych, którzy wypowiadają się o rzekomo >zawyżonych kosztach projektów. Na jakiej podstawie >formuujecie takie opinie? Macie dostęp do projektów, a >więc jesteście z PARPu lub Rifów, czy ot tak sobie piszecie >co wam się wydaje?
A co ciebie interesuje opinia innych? Wszystkie koszty muszą być racjonalne i adekwatne do planowanego biznesu. W jednym projekcie jest potrzebny taki i taki człowiek w innym niekoniecznie. Wszystko zależy od modelu biznesowego. Jeżeli planujesz zatrudnić 3 osoby a tak naprawdę potrzebna tylko jedna to oceniający to z pewnością wychwyci :) Program 8.1 jest kierowany do osób którzy chcą zrobić biznes a nie do tych którzy chcą się na nim szybko wzbogacić wycofując ile tylko da się kasy! Dobrze że w III rundzie wprowadzono w końcu kontrole przedsiębiorców. Mam nadzieje że ograniczy to w znacznym stopniu kombinatorstwo i pieniądze trafią do odpowiednich osób :)
Piszą na tym forum ludzie i wypowiadają opinię, że większość wniosków jest przeszacowanma. Nie interesuje mnie ich opinia, tylkio ciekawy jestem na jakiej podstawie. Bo albo mają dostęp do wniosków i są oceniającymi, albo blisko nich, albo plotą trzy po trzy. Bo skąd niby mają wiedzieć jak i na jakiej podstawie ktoś szacuje koszty.
Co do kombinatorstwa zaś – kontrole można mnożyć. Można kontrolowac kontrolujących itd. To nic nie da. Zasady dofinansowania sa w miarenjasne i ok. Wystarczy tylko postępowac zgodnie z nimi. Przykręcanie śruby to droga do nikąd. Przecież o to chyba chodzi, żeby bylo łatwiej i szybciej. Nie chciałbym, żeby było tak, że na wszelki wypadek „uszczelni” się tak procedury, że dobre projekty będa przepadać. A w naszej urzędniczej mentalności takie rozumowowanie jest właśnie naturalne.
Coach:
Poprzednicy wyciągali wnioski raczej z ogólnodostępnych informacji:
http://poig.parp.gov.pl/index/index/982
Tam możesz sobie ściągnąć pliki z danymi odnośnie podpisanych umów, w tym z krótkim opisem projektu i wielkością przyznanego dofinansowania.
Prawdę mówiąc przeglądając tą listę można odnieść takie wrażenie, zarówno co do innowacyjności, jak i przyznanych kwot dla niektórych projektów. No ale bez szerszej analizy poszczególnych projektów wszelkie oskarżenia są raczej nie na miejscu.
hej mam bardzo pilne pytanie. Wniosek mam juz gotowy ale chcialem do kosztow wrzucic koszty zarzadu spolki-dokladnie tylko jednego czlonka 2-osobowego zarzadu. Zarzad nie ma prezesa, jeden czlonek zarzadu jest udzialowcem a drugi to osoba z zewnatrz i wlasnie dla tej oosby chce dac wynagrodzenie. Jak powinienem to opisac tzn jako koszty wynagrodzenia czy koszty ogolne i czy powinienem uzasadniac ten wydatek w czesci opisowej i szczegolowo opisac zakres obowiazkow czlonka zarzadu?
Info. o wnioskach pochodzi z listy podpisanych umów. Oczywiście bez dokładnej analizy nie można niczego zarzucać i nikt tego nie robi. Standardowy kalkulator napisany w C++ można napisac w 10 minut z przerwą na kawę. Wartość może być 5 zł. lub 5000 zł. Problem jest w tym, że w Polsce nie rozwinęła się jeszcze dziedzina jaką jest „rzeczoznawstwo informatyczne”. O tym, że jakiś „ekspert” wychwyci przeszacowanie – nie wierze jeśli to jest ładnie ubrane w piórka. Z jednej strony to jest plus „magicznej informatyki”. W dzisiejszych czasach każdy potrafi włączyć komputer i uważa się za informatyka. W CV, które otrzymuję wszyscy wszystko potrafią ale jak jest naprawdę to już inna historia. Ogólną budowę samochodu już każdy zna. Wie, że jak się zepsuje ponownie koło to wina tego kto to naprawiał. Jak się zepsuję „coś” w sprzęcie inform. to nie koniecznie przyczyna jest w tym co było naprawiane wcześniej. Komputer, urządzenia elektroniczne to dla dzisiejszej „wyedukowanej” społeczności to jeszcze „czarne magiczne pudełka”. Kończąc swoje przemyślenia życzę wszystkim aby wnioski, które od jutra będą składać przeszły przez tą machinę pozytywnie i najważniejsze żeby późniejszy – rzeczywisty – efekt ekonomiczny był satysfakcjonujący!!! Życzę tego wszystkim dla dobra rozwoju przedsiębiorczości i biznesu elektronicznego!!!
pytanie :
w punkcie 17 , Skwantyfikowane wskaźniki….
należy n zamienić na rok złożenia wniosku czyli 2009, logika podpowiada jednak rok rozpoczęcia projektu, co tam piszecie ?
viper:
http://www.web.gov.pl/pytania_i_odpowiedzi/120_160_baza-pytan-i-odpowiedzi-dotyczacych-dzialania-8-1-i-8-2-po-ig.html
Punkt 11:
„Dopuszcza się rozliczenie wynagrodzeń na podstawie umów o pracę, umów o dzieło i umów zlecenia. W przypadku spółki z o.o. (i innych spółek prawa handlowego / formach osób prawnych) może ono objąć również wynagrodzenie członków zarządu / udziałowców, w zakresie w jakim będą oni zaangażowani bezpośrednio w realizację celów projektu…..”
Z tego wynika, iż jeśli członek zarządu będzie miał określoną funkcję, która jest niezbędna do realizacji projektu (oczywiście trzeba to dokładnie opisać, zakres obowiązków itd.) to możesz to wrzucić w „wynagrodzenia”.
Przy czym trzeba tutaj uważać na tzw. stanowisko „koordynatora projektu”, które nie jest niezbędne, a które jeśli występuje również musi być szczegółowo opisane, przy czym wtedy wynagrodzenie wędruje w koszty ogólne.
RBprojekt: Według najnowszej interpretacji Parpu koszt koordynatora to koszt wynagrodzenia. Info dostępne na stronie web.gov.pl w zakładce pytania.
Pezon:
Racja, mea culpa; tego nie sprawdziłem, opierałem się na informacjach od konsultanta z lipca.
Pezon:
wielkie dzięki !! po tekście RBprojekt’a zamierzałem modyfikować swój wniosek a tak zostaje bez zmian …
dzięki za konstruktywne info, w sesji III mało na tym forum konstruktywnych postów… w II było lepiej
jeszcze raz dzieki
help !
takie ważne pytanie jeśli ktoś tam jest z drugiej strony klawiatury
projekt realizowany jest w 2010 i 2011 (3 kwartały)
zaczyna zarabiać
2011 – 50.000 zł
2012 – 512.000 zł
2013 – 1020.000 zł
zwrot poniesionych nakładów jest w roku 2013 czy to wystarczająca data ? czy powinien to być 2012
nie musi to być rok 2012 :)
mam pytanko, pomagam koledze we wnosku(wlasny juz zlozylem:) ) i czy jesli spolka w organizacja ma kapital zakladowy na poziomie 10 tys zl to czy w oswiadczeniu w punkcie 13 zalezy wpisac w wierszu V dokladnie te 10 tys. czy mozna wpisac wiecej? pytam bo jak wpisze 10 tys. to w koljenych latach inwestycje krotkoterminowe beda na minusie oraz kapital wlasny bedzie ujemny? czy wtedy tak moze byc?
viper: jak to wpisac wiecej – to skad sie wezma te srodki, z nieba? musisz w jakis sposob wykazac, ze srodki zostana przekazane firmie, np przez doplaty wspolnikow itp. jesli chcesz robic projekt o wartosci nawet 100k jadac tylko na kapitale zakladowym 10k to i tak Ci sie on nie zepnie, nawet jak wezmiesz zaliczke
no chodzi mnie juz upraszczajac. spolka ma kapital zakladowy wplacony 10 tys. ale na rachunku bankowym na 240 tys. zł. czy w takiej sytuacji w srodkach pienieznych w oswiadczeniu II.3 wpisuje 250 tys. ??
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7193519,Dotacje_na_e_biznes_beda_rozdzielane_inaczej.html
viper: jak dla mnie tak, w srodkach pienieznych. plus w kapitale wlasnym, bo ta kasa to jak rozumiem zysk z lat poprzednich.
a co do artykulu w gw to jak przez ten caly szum sie okaze ze nie tylko nie przeniosa srodkow, ale wrecz przeciwnie to bedzie lipa. bo najpierw parp zacheca do skladania wnioskow kurierem, poczta i w dniach kolejnych a teraz moze sie okazac, ze to najgorsze rozwiazanie z mozliwych.
Witam!
Wraz z moim wspólnikiem prowadzimy firmę zajmującą się tworzeniem
stron internetowych. Chcielibyśmy się ubiegać o dotację w programie
8.1. Mamy pewną koncepcję na biznes polegającą na stworzeniu systemu
automatycznych rezerwacji (system udostępniony poprzez www). Nie
posiadamy jednak wystarczającej wiedzy, aby wypełnić w odpowiedni
sposób wniosek. Proszę o kontakt osoby, które specjalizują się w pozyskiwaniu dotacji.
andrzej.ownarczyk2@gmail.com
Co to za cisza na forum!?! Czyżby odechciało się już wszystkim działanie 8.1:-)? Rozliczacie projekty? Współczuję wszystkim!!!! A może czekacie do 13 na „oficjalne wyniki”….Cały ten 8.1 to jedna wielka POMYŁKA! Uważajcie bo możecie stracić naprawdę dużo!
[...] e-startup.pl przed chwilą Runda III 8.1 poig ogłoszona | e-startup.pl – dotacje na e-biznes e-startup.pl/…aign=Feed%3A+estartupplco… Pokaż reakcje /* */ inne strony z tej witryny + obserwuj co [...]
No niestety trzeba przyznać, że pod względem organizacyjnym nabory do 8.x to parodia funkcjonowania aparatu biurokratycznego. Co do „oficjalnych wyników” to warto tu zauważyć, że lista, która rzekomo ma być do dzisiaj ogłoszona, będzie ostateczną listą, ale wniosków rekomendowanych, a nie zatwierdzonych:) Tak więc po ogłoszeniu tej listy będziemy jeszcze musieli poczekać na ich zatwierdzenie i dopiero wtedy będzie można podpisywać umowy, które zresztą pod względem prawnym do niczego PARP-u nie zobowiązują:)
Ja mam tylko nadzieję, że później te pieniądze będą wypłacane w miarę rozsądnych terminach, bo jeśli nie to ten program zamiast uskrzydlić nowych przedsiębiorców pociągnie ich na dno, z którego w większości przypadków może już nie być drogi powrotnej. Ja w swoim projekcie założyłem maksymalny czas wypłaty środków, nawet z małą nawiązką, ale i tak ryzyko jest ogromne. Ciekawe też czy przejęcie od nowego roku wypłat przez BGK usprawni cały system, czy jeszcze bardziej go pogrąży w otchłani biurokratycznego marazmu.
Niestety, jest coraz gorzej, terminy leza – w trakcie oceny nawet jakos to wyglada, pozniej jest tragedia. Zaliczki lezakowaly ostatnio baaaaardzo dlugo, wyplaty refundacji z pierwszego naboru czekaja „na akceptacje” (mimo ze sa w PARPie duuuuuzo dluzej niz 20 dni…), a na uwagi o terminach mozna dostac wprost odpowiedz: ?im dłużej z Panem rozmawiam tym dłużej rozpatruje Pana wniosek?… O jakichkolwiek pismach np. o zmiany w projektach nie wspomne…
A teraz jeszcze ze wzgledow politycznych zamiast puszczac srodki powoli, tak jak bylo rozpisane – wyjda niemal wszystkie w ciagu 2 konkursow… – i wtedy bedzie placz na obsluge, terminy, itd.
Hmm, wygląda na to, że ogłoszona dziś lista jest listą wniosków zatwierdzonych. Gratulacje dla „wybrańców”:) Cóż, w takim razie pozostaje życzyć wszystkim, oby wszystko poszło dalej tak, jak to sobie założyliśmy.
Zgadzam się całkowicie z powyższymi opiniami. Miałem tą wątpliwą przyjemność być na konferencji czy raczej zebraniu dot. rozliczania. Ręce mi opadły jak usłyszałem jak ma to wyglądać, jakie kontrole i jakie dokumenty dostarczać. Na moje pytanie dot. realności wypłat tj. zapisu dotyczącego $7.p.19 umowy o dofinansowanie projektu. W skrócie?? Beneficjentowi nie przysługuje odszkodowanie, w przypadku opóźnienia lub nie dokonania wypłaty dofinansowania przez Instytucję Wdrażającą/Instytucję Pośredniczącą II stopnia, będącego rezultatem:
1) braku środków na jej rachunku;????..? Pan, który tak „ładnie” i płynnie się wypowiadał nagle z czerwieniał i nie wiedział co powiedzieć. Ja podpisałem tą umowę ale zastanawiam się nad jej wypowiedzeniem. Nie będę robił z siebie błazna, który dwoi się i troi by dostać częściowy zwrot swoich nakładów a potem mi powiedzą, że barak środków lub inne problemy. Taką umową to można sobie co innego zrobić..:-). A o ciekawe jest jeszcze sprawdzanie założonych wskaźników. Nie jest wykluczone, czy po np. dwóch latach i nie pełnym spełnieniu wszystkich wskaźników jakie były założone we wniosku ( wniosek to część umowy ) nie trzeba będzie oddawać kasy + odsetki:-)!!! Zastanówcie się czy warto i czy nie lepiej robić to wg. własnych planów i środków.
Dodając do powyższego. Istotny problem polega również na dostarczeniu minimum trzech ofert rynkowych dot. wykonania danego zadania. Jeśli ktoś ma innowacyjny pomysł, który chce zrealizować i nie chcę się nim dzielić z innymi to jak ma dostarczyć ofertę trzech firm za wykonanie prac. Chodzi np. o przygotowanie programu wg. założeń, które jeszcze nie występują. Jak zapytam firmę „za ile” mi to zrobią to już po moim innowacyjnym pomyśle:-). W takiej ofercie musiałby przecież przedstawić szczegółowe założenia i rozwiązania? Co na to PARP? Beznadzieja do kwadratu!!! Dlatego też patrząc na większość tytułów wniosków, które otrzymały dofinansowanie widać jakie są one INNOWACYJNE:-). A i na pewno spodziewajcie się w bardzo szybkim czasie kontroli US!!!
Delta: ale czemu założyłeś zlecenie wykonania kwestii programistycznych firmom zewnętrznym? To jest akurat moim zdaniem rozwiązanie najgorsze z możliwych. Najlepiej zatrudnić do tego programistę czy to na etat, czy na umowę zlecenie (np. w przypadku studentów) podając w ofercie ogólnikowe informacje; no ale takie kwestie trzeba było założyć na etapie pisania wniosku. Zresztą jeśli chodzi o przeniesienie praw autorskich do wytworzonych programów to i tak będziesz musiał zawrzeć odpowiednią umowę z firmą, co w niektórych przypadkach zwiększy też koszty wykonania. Ale w praktyce nawet jeśli ktoś przeniesie na Ciebie prawa autorskie to i tak niewiele to znaczy; czasami wystarczą niewielkie nawet modyfikacje w kodzie, aby wykonawca mógł bez przeszkód używać czy sprzedawać oprogramowanie, które stworzył. W przypadku pracownika możesz troszeczkę bardziej się zabezpieczyć.
RE: RBprojekt. Oczywiście, że we wniosku wszelkie kwestie programistyczne ująłem w formie umowy o dzieło – ( to nie jest umowa o pracę, którą rozlicza się poprzez m.in. wszelkie deklaracje ZUS -owskie ). Problem polega na tym, że muszę udowodnić, że żadna firma nie wykona takiego zadania i musi to być umowa o dzieło i najlepiej z kimś nie z mojego woj. ( chodzi o wykluczenie jakiejkolwiek formy kolesiostwa ). Zleceniobiorcę też muszę wyszukać! Drugi problem, to kwestia rozliczenia. Należy pokazać dowód przelewu na konto oraz wyciąg z Banku. Uprzedzając pytanie – forma GOTÓWKI jest bardzoooo nie mile widziana i może być powodem słabego udokumentowania płatności i nie zakwalifikowania wydatków do kwalifikujących się do refundacji. Już trochę na tym nerwów straciłem dla tego o tym piszę i zwracam uwagę na pewne kwestie!!! A i dochodzi kwestia udowodnienia przez zleceniobiorcę, że jego konto to naprawdę jego:-). Dlatego najbezpieczniej jest zlecenie firmie, ale tu już inne problemy. Zatrudnienie w formie umowy o pracę do jednego zadania to chyba kiepski pomysł, ale bezrobocie by spadło:-).
No to zależy jak spore jest to zadanie i ile czasu na nie potrzeba:)
Co do formy płatności to gotówka w tym przypadku nie wchodzi w grę, bo zostanie od razu zakwestionowana i refundacja w tym przypadku nie będzie nawet brana pod uwagę. A co do udowadniania przynależności konta do danej osoby to przecież na potwierdzeniu wykonania przelewu są dane odbiorcy (imię i nazwisko co najmniej musi być uzupełnione), także jeśli te dane są takie same jak na zawartej umowie to nie sądzę żeby w tym przypadku były jakieś problemy.
„Problem polega na tym, że muszę udowodnić, że żadna firma nie wykona takiego zadania i musi to być umowa o dzieło i najlepiej z kimś nie z mojego woj. ( chodzi o wykluczenie jakiejkolwiek formy kolesiostwa ).”
Hmm, o czymś takim nie słyszałem. Skąd masz te informacje?
Z tego co wiem to nie możesz zawrzeć umowy o dzieło z osobą prowadzą działalność gospodarczą, której profil pokrywa się z obowiązkami zawartymi w umowie; wtedy ta osoba powinna wystawić Ci fakturę VAT lub rachunek jeśli nie jest VAT-owcem.
Pytałem u siebie w RIF-ie czy istnieje jakaś procedura wyboru kandydatów do wykonania zadań na umowę o dzieło, której muszę się trzymać i taką rekrutację udowodnić i otrzymałem odpowiedź, że nic takiego nie ma; wybieram osobę, która po prostu najbardziej nadaje się do wykonania danego zadania. Oczywiście jeśli poproszą Cię o CV tej osoby, w którym będzie, że jest ona księgowym, a zleciłeś jej wykonanie grafiki 3D to na pewno będzie to podejrzane:)
Ja np. jakieś dwa tygodnie temu znalazłem przez internet bardzo dobrego grafika, który mieszka kilkaset metrów ode mnie (o czym rzecz jasna nie miałem pojęcia) i zamierzam z nim podjąć współpracę właśnie na zasadach umowy o dzieło (w przypadku grafiki jest to chyba najczęściej spotykany rodzaj umowy).
RE: RBprojekt. W moim przypadku płatność gotówką dotyczy 2 tyś. zł. To już nie może być przyjęte. To dużo czy mało? W umowie istnieje zapis, że można płacić gotówką. Dlaczego więc nie można rozliczyć całej dotacji za pomocą gotówki? Wykonawca podpisuję odbiór przyjęcia kwoty. Przecież jak ktoś chce oszukać to i tak puści to przez firmę znajomego – czy nie tak? Wtedy będzie miał przelewy, bez żadnych umów itp. Dlaczego od razu jesteśmy podejrzani!!!Nie rozpisując się za bardzo. Ja swoją umowę konsultowałem aż z 4 !!!! radcami prawnymi. Zapłaciłem za to więcej niż te 2 tyś . za jakąś prace z umowy z I etapu.:-)Każdy odradza mi jej wykonywanie!!!! Z kimś kto na wstępie uważa, że jestem oszustem interesów się nie robi!!! Co do wyboru wykonawcy – Skąd Pan wiedział, że osoba XY wykona to zadanie najtaniej:-)????? i zarazem najlepiej??? Z CV :-)???To taka mała uwaga. Porozmawiajmy na tym forum jak dostaniecie zwrot:-)!
No zobaczymy jak to będzie rozliczane. Ja przekonam się o tym dopiero pod koniec drugiego kwartału przyszłego roku, ale o wszelkich doświadczeniach bardzo chętnie poczytam.
Co do tej gotówki to nie znalazłem w umowie jasnego zapisu, który by bezpośrednio na taką płatność zezwalał. Paragraf 6 pkt 11 mówi wyraźnie:
„Wszelkie płatności za działania wykonane w ramach Projektu dokonywane są za pośrednictwem rachunku bankowego Beneficjenta, który nie musi być tożsamy z
rachunkiem bankowym, o którym mowa w § 5 ust. 12, z zastrzeżeniem płatności zaliczki. W takim przypadku płatności muszą być dokonywane z rachunku wyodrębnionego dla płatności zaliczki, o którym mowa w § 5 ust. 12.”
W zasadzie płatność gotówką jest nadal płatnością, przy czym tak, jak sam zauważyłeś, istnieje w tym przypadku większe pole do popisu dla wszelkiego rodzaju kombinatorów, których niestety jest niemało. Także ja akurat o taki stan rzeczy nie mam do nikogo pretensji. Płatność przelewem czy kartą kredytową jest jak najbardziej wystarczająca. Oświadczenie o otrzymaniu płatności można sobie w sumie samemu napisać:) Tak więc przelew dokonany z konta na konto zawsze będzie bardziej wiarygodny.
„Co do wyboru wykonawcy ? Skąd Pan wiedział, że osoba XY wykona to zadanie najtaniej:-)????? i zarazem najlepiej??? Z CV :-)???To taka mała uwaga.”
Ale czemu najtaniej? We wniosku przewidziałeś określone budżety na wykonanie określonych zadań, więc jeśli tylko się w nich zmieścisz to nikt Cię o nic nie powinien pytać. Przykładowo w przypadku zakupu powiedzmy komputerów czy serwerów pod kolokację zamierzam w ofercie do firm wyraźnie zaznaczyć jakim budżetem dysponuję. Wygra oferta firmy, która ze te pieniądze będzie w stanie dostarczyć najbardziej wydajny sprzęt. Co do innych potrzeb, jak np. grafika, która ma być wykonana na umowę o dzieło, to w moim przypadku zanim cokolwiek podpiszę decydując się na daną osobę, najpierw testuję potencjalnych wykonawców poprzez zlecenie im wykonania jakiegoś elementu graficznego. I na tej podstawie mogę określić czy odpowiada mi jakość i czas wykonania. Może się to wiązać z poniesieniem dodatkowych kosztów niezwiązanych bezpośrednio z projektem, ale w praktyce jest to jeden z najlepszych sposobów do wstępnego określenia efektywności wykonawcy.
Witam!
15 października Stan zadał bardzo istotne pytanie, na które chyba nie pojawiła się odpowiedź. A pytanie to jest dla nas teraz bardzo istotne – czy musimy teraz rejestrować spółki, czy wystarczy poczekać na ogłoszenie wyników? Jeśli mamy tylko 14 dni, to się nie wyrobimy, ale jeśli ten termin można byłoby wydłużyć, mielibyśmy zaoszczędzone 1500 zł.
Cytuję pytanie Stana:
Skladam wniosek na spolke z oo w organizacji. I tak sie zastanawiam: w regulaminie jest napisane, ze po ogloszeniu wynikow (zakladam ze pozytywnych) wnioskodawca ma 14 dni na dostarczenie wszystkich papierow (krs/regon itp). Czy ktos sie orientuje czy te 14 dni ulegaja przedluzeniu jak wszystkie inne terminy w tym naborze?
bo na wpis do KRS czeka sie ok miesiaca i sie zastanawiam czy czekanie do ogloszenia wynikow ze zgloszeniem wpisu ma sens, czy rozsadniej byloby to zrobic wczesniej (aczkolwiek nie bardzo mam po co zakladac sp zoo, jesli nie dostane dotacji ? nie stac mnie na 100% sfinansowanie mojego projektu).
da rade przedłużyc, spokojnie…
Możesz coś więcej napisać? Bo ja właśnie nie jestem taki pewny… Jak to wyglądało w poprzednich turach? Czy ktoś to rzeczywiście zrobił, czy to tylko teoria?
oczywiscie, ze zrobil,
wszystko kwestia dogadania z RIF – przeciez i tak nie da rady wszystkich umow podpisac od razu, wszystko wymaga przygotowania – im tez rozciagniecie w czasie podpisywania umow bywa na reke
Z tym, że warszawski KRS może rejestrować spółkę od 2 do nawet 6 miesięcy. Wątpię, aby PARP czekał pół roku na podpisanie umowy…
Wie ktoś kiedy można się spodziewać wyników ostatniej rundy 8.1?
Przyłączam się do pytania.
26 lutego.
hey – a jakieś info o alokacji czy zostanie zwiększona.
Do chwili obecnej nie dostałem informacji na temat swojego wniosku. Jest już ktoś, kto tego rodzaju informacje otrzymał?
Nie wiem czy akurat 26 lutego (skąd ta informacja?), ale napewno druga połowa lutego jest sensownym terminem.
Strona główna POIG 8.1 jasno mówi o wynikach po około 4 miesiącach od zakończenia rundy aplikacyjnej, a to wypada właśnie pod koniec lutego.
Ostatnio było dokładnie po 4 miesiącach i teraz będzie tak samo, czyli 26 lutego, you’ll see. Urząd to urząd, tylko deadline jest dla nich motywujący.
Przy ogłoszeniu wyników naboru w rundzie II 2009 pojawiła się wstępna lista, a dopiero ostateczna lista pojawiła się 13 listopada czyli prawie po 4 miesiącach.
Data końcowa to 4 miesiące od zakończenia naboru czyli max to 01.03.2010 ( nabór zakończono 29.10 ), jednak liczę na listę wstępną koło 15.02.2010 jeśli chodzi o rundę nr III.
Lista wstępna była tylko w 3 naborze, bo 4 się zaczynał już w międzyczasie. W poprzednich naborach nie było listy wstępnej i teraz też nie będzie. I masz racje, będzie pewnie 1 marca.
wg mnie wyniki powinny być 28.01, no 29. W instrukcji jest że mają 90 dni na ocenę merytoryczną .
Pożywiom, uwidzim.
@Kris Wg mnie nie będzie to 28.01
Regulamin przeprowadzania konkursu mówi:
Par. 7 pkt. 2.11
Ocena formalna i merytoryczna trwa nie dłużej niż 90 dni od daty zamknięcia naboru wniosków w ramach danej rundy aplikacyjnej.
Par. 7 pkt. 2.13
Po zakończeniu oceny merytorycznej Komisja Konkursowa sporządza Protokół z prac Komisji Konkursowej, do którego załącza Listę rankingową projektów składającą się z Listy projektów rekomendowanych do dofinansowania oraz Listy projektów nierekomendowanych do dofinansowania.
Par. 8. pkt. 1
Protokół wraz z Listą rankingową projektów w ramach Działania 8.1 przekazywany jest przez RIF do PARP. PARP dokonuje weryfikacji otrzymanego protokołu i Listy rankingowej projektów. Protokół wraz Listą rankingową projektów przekazywany jest do IP. Po akceptacji IP przesyła Listę rankingową do IZ w celu jej zatwierdzenia.
Par. 8 pkt 2
Po otrzymaniu informacji o zatwierdzeniu przez IZ Listy rankingowej projektów dla działania, PARP/RIF ogłasza na swojej stronie internetowej listę projektów wyłonionych do wsparcia, a następnie RIF pisemnie informuje każdego z Wnioskodawców o wynikach oceny jego projektu. Informacja zawiera pouczenie o przysługujących środkach odwoławczych i nie stanowi decyzji w rozumieniu Kodeksu Postępowania Administracyjnego.
Par. 8 pkt. 3
Poinformowanie Wnioskodawców o wynikach oceny następuje w terminie około 4 miesięcy od daty zamknięcia naboru wniosków.
Nabór do 8.2 trwał do 23 października, i dziś podali wyniki.
Jeśli analogicznie miałoby być z 8.1 (którego nabór trwał do 29 października), wyniki powinny pojawić się za tydzień.
moim RIFF powiedzieli, że nie ma szans na szybsze ogłoszenie wyników niż 1 połowa marca.